`MishGun`: Дорогие форумчане. Как и всегда раньше мы готовы обсуждать и ждем вашу конструктивную критику правил. Давайте в этой теме обсуждать правила, их изменения и дополнения. P.S. Пожалуйста не используйте тему "обсуждение правил" для обсуждения конкретных действий администрации и вынесенных санкций. Это темы не для открытого обсуждения на форуме. Но их можно лично обсудить с администрацией.
`MishGun`: Настя Так обычно и делалось. Правилам давался обратный ход только в особо вопиющих случаях.
Spika: Давайте внесем в правила. Что подача ответов не позже 13-00 пятницы. Иначе это можно трактовать слишком широко: кто смог, кто не смог, у кого-то что-то внезапно отвалилось... Зачем время окончания игры прописывается со времени ее начала? Оказывается, ориентировочно. Это неправильно. Если есть форумчане, понимающие это ограничение ориентировачно - придется прописать в правила.
`MishGun`: Liza Я согласен с этими изменениями. Ситуация "Ответ верный, но сдан с опозданием. Дежурный админ ответ принимает и засчитывает. Но другая команда протестует" - неприятна. И хотелось бы внести регламентацию, чтобы с одной стороны ответы сдавались вовремя, но с другой не было обидных технических незачетов. И исключить требование незачета другой команды.
Канадец: Liza пишет: По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло. Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно. Я лично тоже согласен с этими изменениями.
Канадец: С одной стороны, мне лично больше нравится решать все спорные вопросы в открытую. Но с другой стороны, во время прошлой игры все неоднозначные вопросы были отлично решены в личку. И как мне кажется, ни одна из сторон не осталась в обиде в результате от этих решений.
Bulba: Я извиняюсь, но зря мы раздуваем из мухи слона- это был единичный случай и начинать всё сейчас перекраивать из-за него не стоит. Ведь никто специально время не тянул. Получился форс-мажор - автор уехал, форум не работал, а когда заработал, то в одиночку я не успевал. Если бы успевал, то поторопил бы команду, затягивающую с ответом. Вот и всё. Зачем еще что-то прописывать, нагромождать?
Логопед: Чем меньше доверия , тем больше подробностей в правилах. Предел этому? Уголовный кодекс, где все прописано до мелочей. Извините за утрирование, но в общении с друзьями правила не прописываются, а просто существуют...По мере изменения отношений приходится пользоваться правилами. В какой-то момент они становятся писанными,затем подробно.. Ладно, будем надеяться на здравый смысл.
Natasha: Логопед пишет: Ладно, будем надеяться на здравый смысл На здравый смысл можно надеяться, если рядом с ним идёт его сестра - добрая воля, но когда есть желание везде искать нарушения и всех подозревать в чём-то, то здравый смысл уходит на второй план. Тут уж приходится всё жёстко регламентировать, шаг вправо, шаг влево ... Ни-ни, в общем.
А. Игоревич: Ребят, а об чем спор-то? Мне кажется, что регламенты и правила как раз и существует для того, чтобы не было повода для ссор, прений и нервов: если что-то прописано, то оно должно соблюдаться безоговорочно. Другое дело - зачем же прописывать то, что априори несущественно? Когда игра длится неделю, 2-3 часа вообще никакой роли не играют и влияния на счет не оказывают - так и нечего оговаривать время конца! Написать просто "до пятницы, или дольше - при наличии форс-мажора: с согласия админа и при уведомлении прочих команд". Ну а если было сочтено нужным прописать в явном виде "15.00" - то 15.00 и должно быть, в этом я с Леной согласен полностью: написанное или произнесенное слово достойно уважения вне зависимости от того, оправдано ли его появление, imho. И еще: меня коробит практика "замечаний" - это, прошу прощенья, третий клас - вторая четверть какая-то... А еще, imho, это очень унизительно и сильно мешает дружественности обстановки. А людей, которым недостаточно простой устной просьбы чего-либо не делать, следует выставлять с форума безо вских предупреждений и замечаний. Ну а справедливость всегда нужно отстаивать устно - это вполне можно делать и спокойно, и доброжелательно...
`MishGun`: А. Игоревич пишет: Написать просто "до пятницы, или дольше - при наличии форс-мажора: с согласия админа и при уведомлении прочих команд". Кстати вариант. Просто не оговаривать время сдачи ответов. Или сделать его более гибким.
Natasha: Канадец пишет: С одной стороны, мне лично больше нравится решать все спорные вопросы в открытую. Но с другой стороны, во время прошлой игры все неоднозначные вопросы были отлично решены в личку. И как мне кажется, ни одна из сторон не осталась в обиде в результате от этих решений. Мне кажется, что дежурный администратор существует не только для того чтобы выставить вопросы на игру и, в отсуствии автора вопросов, опубликовать ответы. С любым спорным вопросом лучше бы сначала обрашаться к нему и именно через ЛС. Удалось разрешить спорный вопрос - прекрасно, не удалось, конечно, каждый форумчанин имеет право вынести эту проблему на всеобщее обсуждение. Таким образом мы сможем избежать лишних конфликтов, долгого обсуждения всяких мелочей, накаления обстановки.
`MishGun`: Дорогие форумчане. После событий нескольких последних игр и обсуждения данных вопросов, мы приняли ряд изменений в правила, на которые хотели бы обратить ваше внимание. В раздел "Общие правила игр и их организации" внесены следующие дополнения: 4.8. Роль и права автора пакета. 4.8.1. Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, сформулировав и описав их в общей теме игры одновременно с объявлением игры и согласовав с Дежурным админом. 4.8.2. Если автор не обозначает собственные правила в соответствии с пунктом 4.8.1., то игра ведется по «Общим правилам игровых проектов». 4.8.3. Автор пакета не имеет права вмешиваться в обсуждение команд (открытыми постами, ЛС), за исключением следующих случаев: 4.8.3.1. Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд. 4.8.3.2. Такое вмешательство предусмотрено правилами игры, заранее обозначенных автором в соответствии с пунктом 4.8.1. При этом такое вмешательство ограничено только обозначенными в этих правилах случаями. 4.8.4. Автор имеет право на однократную переформулировку текста вопроса в течение времени на досрочные ответы, но до того как ответ на этот вопрос дала хотя бы одна команда (независимо от того правильный ли этот ответ или нет). В случае переформулировки срок досрочного ответа продлевается на сутки от момента корректировки текста вопроса. После окончания срока на досрочные ответы любые изменения текста вопроса считаются некорректными. 5. Изменения в правилах по ходу игры возможны только с общего согласия автора, дежурного админа и капитанов ВСЕХ играющих команд. 6. Технический незачет. Если у команды в течение 20 минут после отведенного на игру времени остались неотвеченные вопросы, решение о техническом незачете по ним принимается дежурным админом. При наличии у команды уважительных (с точки зрения дежурного админа) причин отсутствия ответа, дежурный админ может разрешить капитану команды (или заместителю) дать ответ после отведенного срока. В этом случае ответ команды может быть дан только на основании тех версий, которые у нее были обозначены в обсуждении в теме вопроса до истечения отведенного времени; обсуждение вопроса после отведенного времени в расчет не берется и ответ на основании него не может быть засчитан как верный.
Natasha: `MishGun` пишет: Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд. Миша, я бы эту формулировку несколько изменила. Команды частенько по ходу игры высказывают сомнения в корректности вопроса и просят уточнить, это не всегда означает, что формулировка вопроса на самом деле требует уточнения.
`MishGun`: Natasha А данная формулировка не обязывает автора уточнять по первому требованию. Согласно этой формулировке, если автор использовал свое право вмешательства по просьбе одной команды, то он обязан аналогичное уточнение сделать и для остальных
`MishGun`: То есть автор имеет право в этом случае вмешаться. Но может и не вмешаться. А уж если вмешался, то обязан вмешаться для всех
Natasha: Хорошо. Просто я, после того, что ты назвал "событиями нескольких последних игр" стала придирчиво рассматривать каждый пункт правил, чтобы в них не было оборотов, которые можно истолковать двояко.
`MishGun`: Natasha Спасибо за вопрос Эта тема, по идее, существует в том числе для того, что если какой-то пункт непонятен - дать ему разъяснение.
Natasha: `MishGun`, тогда ещё один вопрос. 4.8.1. Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, сформулировав и описав их в общей теме игры одновременно с объявлением игры и согласовав с Дежурным админом. Означает ли этот пункт то, что "свои правила" могут не учитывать тех общих правил, которые перечислены ниже? То есть, вмешательство в игру, уточнения и переформулировка вопросов тоже входят в это понятие и могут быть в каждой "своей игре" разными?
Spika: `MishGun` пишет: 4.8.3.1. Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд. Можно просто добавить: Если автор считает необходимым уточнить или скорректировать вопрос, это проводится на всех столах одновременно (подразумевается в технически возможное одно время). Если автор считает, что запрос на уточнение / корректировку избыточно, комментарий об этом дается только той команде, которая просьбу озвучила.
Spika: Natasha пишет: То есть, вмешательство в игру, уточнения и переформулировка вопросов тоже входят в это понятие и могут быть в каждой "своей игре" разными? ИМХО - да, но должны быть полностью оговорены в объявлении игры (см. Пифий)