Форум » Обсуждаем "игровые проекты" и правила игры! » Порядок набора команд » Ответить
Порядок набора команд
Генрих: assol пишет: [quote]Неужели в конце этой неделе мы будем лишены возможности наблюдать блестящую игру команды БЗиК? Как грустно... [/quote] А вот и не грустно. Ишь - моду взяли... Выигрывать... Давно уже пора поступать, как в НБА или НХЛ. А именно: капитан проигравшей команды имеет преимущественное право набирать команду на предстоящую игру из числа подавших заявки. Это позволит хоть как-то уравнять шансы команд... Выборы капитана на новую игру стоит оставить по-прежнему, на усмотрение вновь сформированной команды. Как форуму подобные поправки? До ближайшей понедельнешней игры, наверное, обсудить не успеем, но "не последний день живем"...
assol: Генрих Извини, но это надо обсуждать не в этой теме, хотя не мне это решать... Что касается меня, то играю только в команде случайного набора. А то что БЗиК "моду взяли... Выигрывать... " - я не завистлива.
Spika: Генрих, предложение интересное, должна получиться любопытная ротация игроков. Поддерживаю. Хотя, с другой стороны, это может привести к конфликтам...
Bulba: Генрих , можно и так попробовать. Но всё равно может получится, что будут вместе играть одни и те же игроки, только с разными капитанами каждую неделю Я и за случайный набор и за постоянные команды. Можно играть по-всякому, главное, чтобы никто не чувствовал себя обиженным или ущемленным. Если есть предложения- высказывайте, не надо таить обиду и молчать. Как раз это и может в итоге привести к конфликтам. Высказывайтесь, обсудим. Всё можно решить мирным путем
Spika: Bulba, я здесь только с конца мая, но заметила (или мне показалось), что среди записавшихся бывают "молчуны" и "комментаторы". Формирование команд по принципу Генриха закончится тем, что они соберутся в одной команде и будут вынуждены играть. Это тоже интересно и полезно. Ломает комплексы "ляпнуть чушь".
assol: Bulba пишет: Я и за случайный набор и за постоянные команды. Нашим, Вашим - давай спляшем...
Канадец: Если не возражаете, я перенёс последнее обсуждение составов команд сюда. Справедливости ради стоит отметить, что в НХЛ это не совсем так. (Как в НБА - не знаю, не люблю - за всё время пошёл лишь на один матч НБА и то не смог досидеть до конца.) Подобное правило, насколько я знаю, в НХЛ распространяется только на набор новых (дополнительных) игроков. Плюс, это всё равно идёт по кругу - сначала все команды (начиная со слабейшей) выбирают первого игрока, потом второго, потом третьего и так далее... Лично я не против любого из вариантов. Ещё можно сделать так: определить кто будет капитаном до начала игры, и капитаны потом по очереди будут выбирать себе в команду участников.
Генрих: Spika пишет: но заметила (или мне показалось), что среди записавшихся бывают "молчуны" и "комментаторы". Нет, не показалось! Из 7-8 записавшихся с лучшем случае о результате игры беспокоится половина игроков. Зато именно оставшиеся отрываются на взаимных поздравлениях по окончании игры!!!
Канадец: Генрих пишет: Зато именно оставшиеся отрываются на взаимных поздравлениях по окончании игры!!! Хорошо сказано!
assol: Канадец пишет: Ещё можно сделать так: определить кто будет капитаном до начала игры, и капитаны потом по очереди будут выбирать себе в команду участников. Я категорически против этого варианта, так как при таком варианте не остается команды случайного набора, и я не смогу принять участия в игре. Простите за эгоистичность
Natasha: Генрих пишет: Нет, не показалось! Из 7-8 записавшихся с лучшем случае о результате игры беспокоится половина игроков. Генрих, люди-то все разные, например, я во время игры совсем не беспокоюсь о результатах команды, это приходит потом, когда все ответы даны, вот тогда я жду с нетерпением объявления результатов, а пока идёт игра, я наслаждаюсь. Бегаю из вопроса в вопрос, бросаю версии, соглашаюсь с другими игроками или критикую их версии, стараюсь разгадать... Это же интересно.
Bulba: assol пишет: Bulba пишет: цитата: Я и за случайный набор и за постоянные команды. ОффтопНашим, Вашим - давай спляшем... А зачем что-то запрещать? Если людям интересно вместе играть, почему это надо запрещать? И у меня нет Наших и Ваших. Я вас всех люблю. Постоянная команда с моей точки зрения- это команда, которая может собраться, если захочется сыграть вместе.
Канадец: assol пишет: Я категорически против этого варианта, так как при таком варианте не остается команды случайного набора, и я не смогу принять участия в игре. assol, Это всё равно будут случайные команды. Вы же заранее не знаете куда попадёте. От Вас при этом подходе ничего не зависит (если, конечно, Вы не капитан, который формирует команду), составы команд могут быть абсолютно произвольные и повторяться из игры в игру не будут. Случайность - это проявление той закономерности, которую мы пока еще не знаем. (С) А. Эйнштейн
Настя: имхо, для этого надо, помимо всего прочего, ввести на форуме институт капитанства. У нас есть прирождённые капитаны, но капитанских погонов пока нет.
Spika: ОК, Все замечательно! Капитанов откуда берем? Из прошлой игры? А если получится 2 команды или 4? Тогда как? Помните Лукьяненко, как Капитан в пабе набирает команду? Можно попробовать, а потом объединяться с подчинением. Имею ввиду, что каждый может объявить себя капитаном, и посмотреть, есть ли у него команда, или он сам идет в команду другого капитана.
Борис: Настя Виртуальные погоны над аватаром вешать?
Настя: Борис для вас - всё что пожелаете...
Настя: Spika если серьёзно, то в организации команды на форуме есть некие специфические моменты. Ведь, по сути, необходимо а) собрать команду б) выбрать правильные версии в) выступить (при необходимости) с апелляцией. Эти функции вполне могут быть распределены между несколькими людьми. И кто тогда капитан?
Spika: Кстати. Может быть сделать отдельную тему: "Паб, капитаны набирают себе команду". А там видно будет, что получится... ИМХО, должно быть неплохо.
assol: Bulba пишет: А зачем что-то запрещать? Если людям интересно вместе играть, почему это надо запрещать? А разве кто-то поднимал вопрос о запрете? Я вас всех люблю с какой неожиданной стороны раскрываются люди на форуме... Постоянная команда с моей точки зрения- это команда, которая может собраться, если захочется сыграть вместе. или захочется сыграть против остальных (что уже было) Канадец пишет: От Вас при этом подходе ничего не зависит (если, конечно, Вы не капитан, который формирует команду), составы команд могут быть абсолютно произвольные и повторяться из игры в игру не будут. В этом случае набор команды зависит от личных симпатий и антипатий капитанов. Хотелось бы чувствовать себя более защищенной от личностных предубеждений.
Канадец: Настя пишет: имхо, для этого надо, помимо всего прочего, ввести на форуме институт капитанства. У нас есть прирождённые капитаны, но капитанских погонов пока нет. Не обязательно. Вот я, например, вполне могу быть капитаном одну игру в два-три месяца и даже набрать команду, но чаще играть капитаном я лично не хочу.
Канадец: assol пишет: В этом случае набор команды зависит от личных симпатий и антипатий капитанов. Хотелось бы чувствовать себя более защищенной от личностных предубеждений. Если капитан хочет собрать сильную команду и выиграть, то личные (личностные) пристрастия у него будут на втором плане, а если он не хочет выиграть и собирает команду лишь из личных симпатий, то Вы ничего не потеряете если не будете играть в такой команде.
assol: Канадец пишет: Если капитан хочет собрать сильную команду и выиграть, то личные (личностные) пристрастия у него будут на втором плане угу, осталось только поделить форум на сильных и слабых игроков... Причем это должен сделать каждый потенциальный капитан... А не хочешь делить, набирай команду из личных симпатий... а меня еще обвиняли в том, что я стремлюсь расколоть форум...
Liza: Я категорически проив того чтобы вызвавшиеся быть капитанами подбирали игроков. Если есть постоянная команда, хотят люди играть вместе, интересно им играть только в таком составе - почему бы и нет? Есть ограничение для них - не более восьми игроков. А у нас на форуме куда больше , наберётся ещё и на "случайные" составы людей. Я желаю играть в случайных составах. Но не против иногда и на игру-две собраться и "сообразить" определённым составом. И капитанов пусть выбирает команда из своего состава. Пусть пробуют многие капитанить. Если будут одни и те же капитаны, просто другие не смогут открыть в себе "талант капитана". И ничего страшного нет в том если капитан-новичок что-то не так сделает. Оттого что команда из-за этого проиграет ничего страшного не случится. Spika пишет: среди записавшихся бывают "молчуны" и "комментаторы". Ну за молчунов я молчу. А комментатором сама поневоле бываю, если я появляюсь в команде когда уже половина а то и более вопросов отгадано. Ну и комментирую, что согласна. Что здесь плохого если человек подтверждает вашу версию.
Канадец: assol, Сознательно или несознательно, но почти все кто играют в двушках/трёшках оценивают партнёров по команде как сильных игроков или как слабых игроков (и, возможно, некоторых как вообще бесполезных ). Ничего в этом такого плохого нет, и к расколу не имеет ни какого отношения.
Настя: Канадец мотивация сбора команды может быть различной, и их (мотиваций) больше, чем две.
Канадец: Настя, согласен. Может их даже бесконечное количество. Но есть всё-таки более-менее основные цели игры...
assol: Канадец пишет: но почти все кто играют в двушках/трёшках оценивают партнёров по команде как сильных игроков или как слабых игроков Канадец Пожалуйста, говорите за себя. Впрочем если кому-то в удовольствие участвовать в этом, ради бога... Надеюсь, всегда найдется несколько форумчан, которые не интересны капитанам, но которые хотят играть, вот с ними-то я с удовольствием и сыграю.
Liza: assol пишет: Надеюсь, всегда найдется несколько форумчан, которые не интересны капитанам, но которые хотят играть, вот с ними-то я с удовольствием и сыграю. Я тоже. В действительности часто бывает, что человек просто боится что-то "сморозить", боится, что над ним будут смеяться. Ну а потом уже всё что в голову придёт говорит невзирая ни на что. И игрок получается отличный. На форуме в принципе то же самое может быть. Но если человека пару раз проигнорировали, то в третий ему играть не захочется, он будет наблюдать и сам себе решать.
assol: Liza а команду назовем по Гюго - "Отверженные"
Romashka: Настя пишет: И кто тогда капитан? Тогда будет введена должность капитана I ранга, капитана II ранга и тыды. Что касается меня, то выбирать/набирать команду так я лично не хочу. На прошлую игру команда, в которой я играл, собралась по взаимному согласию. Были и вежливо отказавшиеся. Изначально думали выбрать и капитана другого, но как-то вот так получилось, что я остался После такой замечательной игры пока хочу отдохнуть P.S. Представьте себе огорчение того человека, которого выберут последним
Канадец: Romashka пишет: P.S. Представьте себе огорчение того человека, которого выберут последним Во-первых, он об этом может и не узнать. Набор игроков можно производить личным сообщением дежурному админу. А во-вторых, чем эта ситуация отличается от такой, когда кто-то пишет админу "не ставь пожалуйста меня больше в одну команду с ххх, поскольку он реально не играет"? А такие сообщения, лично я время от времени тоже получаю... Но если не нравится игра по такой схеме - не надо. С моей стороны это было лишь предложение, которое с моей точки зрения способствовало бы выравниванию силы команд.
assol: Канадец пишет: "не ставь пожалуйста меня больше в одну команду с ххх, поскольку он реально не играет"? А такие сообщения, лично я время от времени тоже получаю... Это кто же у нас такие ЛС пишет? Не могу поверить, что наши форумчане способны на такое. Канадец пишет: предложение, которое с моей точки зрения способствовало бы выравниванию силы команд. Канадец А разве до этого силы команд были не равны? Неужели кого-то из форумчан Вы считаете слабыми игроками?
Romashka: Канадец пишет: Набор игроков можно производить личным сообщением дежурному админу. С позже присоединившимися что делать? Канадец пишет: А во-вторых, чем эта ситуация отличается от такой, когда кто-то пишет админу "не ставь пожалуйста меня больше в одну команду с ххх, поскольку он реально не играет"? А такие сообщения, лично я время от времени тоже получаю... Отличается. Хотя бы тем, что в первом случае идет выбор тех, с кем хочется играть, а во втором наоборот. Я сам лично недавно обратился с аналогичной просьбой к одному из админов, но только лишь потому, что человек оказывался со мной в одной команде 3 раза подряд, и большую часть времени не играл (не всё время). Ну я и подумал, что может я как-то негативно влияю своими действиями на его желание реально играть. Вполне возможно, что он полностью может реализовать свой игровой потенциал только в той команде, где меня нет (не могу же я всех устраивать на 100%). Ни обид, ни претензий у меня к нему нет Я за мир во всем мире
Настя: Romashka пишет: поскольку он реально не играет Возможно, к этому стоит спокойнее относиться. Просто в данную конкретную игру для данного конкретного форумчанина не оказалось "его" вопросов. Или жизнь закрутила. Ведь игра, по сути, не более чем времяпровождение... имхо
Romashka: Настя Не мои слова процитировали Я к этому спокойно отношусь.
Канадец: Romashka, Нет не твои. Вернее не только твои.
Канадец: assol пишет: А разве до этого силы команд были не равны? Неужели кого-то из форумчан Вы считаете слабыми игроками? Конечно равны. Но посмотрите сообщения с которых началась сегодняшняя дискуссия.
Настя: Romashka сорри
Канадец: Настя пишет: Просто в данную конкретную игру для данного конкретного форумчанина не оказалось "его" вопросов. Или жизнь закрутила. Ведь игра, по сути, не более чем времяпровождение... А через сколько повторений такая случайность становится закономерностью? После двух игр? После трёх? После десяти?
Настя: В принципе, даже 10 недель подряд - это не так уж много.
Канадец: Настя пишет: В принципе, даже 10 недель подряд - это не так уж много. Я постараюсь это учитывать...
assol: Канадец пишет: Конечно равны. Тогда я вообще не понимаю глубого смысла предлагаемых Вами нововведений. А уж обнародование в открытом форуме чужих ЛС... (без комментариев) Настя пишет: Ведь игра, по сути, не более чем времяпровождение... Совершенно согласна, и вся эта дискуссия о способах набора команд просто не имеет смысла. У нас на форуме нет личностных антипатий и нет слабых игроков. Все равны. Объясните тогда каков глубокий смысл неслучайного набора команд?
Канадец: assol пишет: А уж обнародование в открытом форуме чужих ЛС... (без комментариев) Ничьи личные сообщения я не обнородовал. Я обнородовал позицию. И я сразу сказал, что подобные сообщения не единичны. А если кто-то узнал в моих словах своё ЛС, то странно, что это был лишь один Romashka. assol пишет: Объясните тогда каков глубокий смысл неслучайного набора команд? Надеюсь, что хоть этот вопрос не ко мне?
assol: Канадец пишет: Надеюсь, что хоть этот вопрос не ко мне? Ну, о чем Вы? Разве админ может отвечать за весь форум? Поэтому повторяю вопрос для тех, кто может более компетентно на него ответить. У нас на форуме нет личностных антипатий и нет слабых игроков. Все равны. Объясните тогда, каков глубокий смысл в неслучайном наборе команд? Romashka и Генрих Ваша позиция мне понятна Очень хотелось бы услышать мнение представителей БЗиКа и Покемонов (если они еще существуют)
Х: Ну я - представитель БЗиКа. Я всегда декларировала - и остаюсь при своем мнении, - что оптимальный вариант набора - случайный! Повторять в очередной раз свои аргументы мне лень, если интересно - можно найти посты в предыдущих обсуждениях этой темы. В этот раз приведу лишь один - чтобы никогда более здесь не возникало этих вопросов!
`MishGun`: assol Есть просто люди, с которыми ОСОБО хочется сыграть в команде. Не каждую игру. Но 1-2 игры хочется. Как я бы это объяснил... Хотя лично мне одинаково хорошо со всеми играть
assol: `MishGun` пишет: Есть просто люди, с которыми ОСОБО хочется сыграть в команде. Что означает это ОСОБО? Эти форумчане ОСОБО симпатичны (интересны, сильны), а остальные НЕ ОСОБО?
Лара: assol А почему Вас так задевает набор команд? Вы сказали, что хотите играть в команде случайного набора - пожалуйста, играйте. Никто у Вас этого права не отнимает. Но почему, если Вы не хотите играть в специально набранной команде, этого не должны хотеть все? Какие у Вас лично с этим проблемы? И на каком основании Вы требуете отчёта от людей? Команда БЗиК существовала, существует и существовать будет. Мы не зациклились друг на друге, с удовольствием играем и в других командах, но иногда нам просто интересно поиграть вместе. Никого в команду насильно не тащат, все идут по согласию. И я не вижу причин отказываться от этого в дальнейшем ни для себя, ни для игроков БЗиКа, ни для всех остальных форумчан, желающих поиграть несколько игр в одном составе.
`MishGun`: assol Давай не будем развивать тему "особо - не особо" ибо: `MishGun` пишет: Хотя лично мне одинаково хорошо со всеми играть Но вполне возможно есть и те, с кем особо хорошо получается игра "в пас" и т.д. и т.п. Тема развившейся дискуссии "за или против" фиксированных команд. Свою позицию высказал - я "не против". Дальнейшее свое участие в этой дискуссии прекращаю.
Канадец: assol пишет: У нас на форуме нет личностных антипатий и нет слабых игроков. Все равны. Не как админ, а просто как форумчанин могу сказать, что вполне возможно, что кто-то не согласен с этим утверждением - даже если не признаётся в этом в слух, даже если не признаётся в этом сам себе. assol пишет: Объясните тогда, каков глубокий смысл в неслучайном наборе команд? Уже как админ могу сказать, что Ваше желание играть в случайной команде имеет столько же права на существование, сколько права на неслучайные команды других форумчан. И у нас было голосование, которое это показало: http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1175165602
Liza: Лара но кроме БЗиКа есть ещё созданная ранее команда Покемоны, в которой , кстати, играет assol. И вообще, о чем спор ? Играем как когда получится. Проблем было бы на белом свете.
assol: Лара пишет: А почему Вас так задевает набор команд? А с чего Вы взяли, что меня это "задевает"? Лара пишет: Но почему, если Вы не хотите играть в специально набранной команде, этого не должны хотеть все? Я разве об этом писала? Лара пишет: Какие у Вас лично с этим проблемы? Извините, но это переход на личности... (Если Вам так интересен ответ на этот вопрос, сможете написать мне ЛС) Лара пишет: И на каком основании Вы требуете отчёта от людей? О каком отчете идет речь? Я чего-то требую? Я просто попросила объяснить мне смысл неслучайного набора в свете того, что все форумчане равны. уф, вроде на все вопросы ответила... Но мой вопрос так и остался без ответа assol пишет: У нас на форуме нет личностных антипатий и нет слабых игроков. Все равны. Объясните тогда, каков глубокий смысл в неслучайном наборе команд?
Лара: Liza пишет: Играем как когда получится. Проблем было бы на белом свете. Согласна. Считаю всю эту дискуссию абсолютно ненужной. Поэтому присоединяюсь к MishGun'у, говорить не о чём.
шурик: Скажу за себя: предпочитаю случайный набор, но если позовут — присоединюсь с удовольствием.
assol: Liza пишет: команда Покемоны, в которой , кстати, играет assol. Liza assol не играет в Покемонах, она уже давно играет только в команде случайного набора, так как для нее все форумчане равны, и она, увы, так и не понимает смысла отказа от случайного набора
Канадец: assol пишет: Объясните тогда, каков глубокий смысл в неслучайном наборе команд? Тогда давайте я попробую ответить. Просто, потому что так хочется. Потому что есть люди которые так хотят играть и которые не задаются вопросом почему они так хотят играть и какой в этом есть смысл.
Spika: Перечитала наш морально устаревший сентябрьский разговор. И предлагаю к нему вернуться уже с новых позиций. Что мы имеем на сегодняшний день: команду БЗиК, с практически устоявшимся, сыгравшимся и дружным составом, и до сих пор формирующуюся команду "Покемоны", в составе которой поперебывали чуть ли не все форумчане. У меня есть ощущение, что игр в "случайном наборе" больше не будет, и от этого лично у меня возникает много вопросов. Очень не хочется, чтобы осталось всего две играющих команды, а это вполне может произойти (я, например, вчера на полном серьезе раздумывала, возьмут ли меня на одну игру в БЗиК). Где-то попадалось, что максимальный состав команды - восемь игроков. Это всего или на одну игру? И, если не трудно, хотелось бы узнать составы сложившихся команд, чтобы не получилось опять "перетягивание игроков", в конце концов каждый имеет право играть там, где ему хорошо и удобно.
Лара: Spika пишет: (я, например, вчера на полном серьезе раздумывала, возьмут ли меня на одну игру в БЗиК). С удовольствием. У нас не хватает игроков на следующую игру. Канадец давно игры забросил, Бульбу забрали дежурить. Spika пишет: И, если не трудно, хотелось бы узнать составы сложившихся команд, чтобы не получилось опять "перетягивание игроков", в конце концов каждый имеет право играть там, где ему хорошо и удобно. В нашей команде постоянные игроки Логопед, Х, Natasha, Bulba, Артур, Соня, Лара (запасной, которого всегда ждём Канадец). Вроде 8 человек. Но часто получается, что кто-то не может играть и извиняется. В таком случае приходится искать дополнительных игроков. Что касается "перетягивания" игроков.... Так ты сама верно сказала: каждый имеет право играть там, где ему лучше. Нашей команде хорошо вместе. Но если любой из наших скажет: не хочу больше с вами играть, хочу свою команду собрать или уйти в другую, уже сложившуюся, это его право. Разве можно на это обижаться?
Liza: Spika пишет: до сих пор формирующуюся команду "Покемоны", в составе которой поперебывали чуть ли не все форумчане. подбирают достойных... всё естественно. И всё же мне больше нравится случайный набор. Главное чтобы игрок, если он пришел в команду на определённую игру, играл а не бросал команду (веские причины не в счет). Мы действительно увидели в прошлой игре многое. Даже такую картину как зашёл человек на форум , прошелся по вопросам и ушёл. А вы в команде что хотите то и делайте. С подобным я сталкивалась частенько. И бывало что записано 8 а играет трое. И капитан изо всех сил старается дотянуть игру. Возможно это одна из причин, что начали подбирать постоянные составы коанд. И пусть уж меня извинят , но есть несколько человек с которыми именно по такой причине нет желания быть в одной команде. Не получается по какой-то причне - извинись и пусть другой кто играет. Неоднократно так было и это нормально.
Natasha: Полностью согласна с мнением Лары. Мне кажется, что игра, в первую очередь, должна доставлять удовольствие, а если людям хорошо вместе, зачем их разъединять? Мне в команде БЗиК ну просто очень хорошо! Хочу только добавить: ни одна команда не должна быть закрыта для новых игроков и, когда количество игроков в командах получается неодинаковым нужно добавлять к уже сложившейся команде других игроков. Как это будет сделано, по желанию того или иного игрока или, если игроку всё равно в какой команде играть, пусть его добавит в команду ведущий админ.
Liza: Natasha и раздуются две команды.... Пусть уж лучше новая создается
Natasha: Liza пишет: подбирают достойных... всё естественно. Ничего подобного! Что значит "достойных"? Чего достойных? А кто недостойный у нас?
Канадец: Spika пишет: Где-то попадалось, что максимальный состав команды - восемь игроков. Это всего или на одну игру? На любую конкретную игру. (http://whwhwh.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1186779607, пункт 4.5.2)
Natasha: Liza пишет: Natasha и раздуются две команды.... Пусть уж лучше новая создается Не раздуются. Например, подали заявки 20 человек, а в этой игре в команде БЗиК оказалось всего 5, надо к ним добавить парочку, чтобы количество игроков было примерно равным. Равное количество игроков во всех командах - вот критерий.
Liza: Natasha пишет: А кто недостойный у нас? речь не о вас вообщето
Natasha: Liza пишет: речь не о вас вообщето Я говорила не о команде БЗиК, "у нас" - значит, на ФЛИИ.
Лара: Liza пишет: и раздуются две команды.... Почему раздуются? Если у нас вместо 7-8 игроков только 4 или 5, а остальные по уважительным причинам не могут играть, почему же мы не имеем право взять себе 1-2? Что касается достойных............... Для меня все достойные. Мы все равны. Liza пишет: Главное чтобы игрок, если он пришел в команду на определённую игру, играл а не бросал команду А вот тут полностью согласна. Обидно, когда люди есть, а игроков нет. Сама была в такой ситуации пару раз, когда записалась, а играть не могла То форум завис так, что войти не могла вообще, то с компом проблемы были, вообще в инет не попадала. Приходилось после игры извиняться.
Liza: Natasha пишет: надо к ним добавить парочку, можно добавить будет правильнее сказать в данной ситуации. У вас есть команда и вы должны уметь играть любым составом в любом колличестве. То что у вас меньше игроков чем в другой команде оказалось это ваши проблемы. Пригласить к себе легионера на игру это ваше право. Но не в ущерб другим командам.
Лара: Liza пишет: Пригласить к себе легионера на игру это ваше право. Но не в ущерб другим командам. А разве мы когда-нибудь перетягивали кого-то из другой команды? Если человек записан в команду, для нас это закон.
Генрих: Лара пишет: кто-то не может играть и извиняется. В таком случае приходится искать дополнительных игроков. Другими словами - в команде постоянно восемь действущих игроков. Верно? Так вот именно этот факт и вызывает стремление не прекращать данную дискуссию. Трудновато играть, когда в твоей команде пять записавшихся против восьми играющих. И есть в этом некая тупиковость. Которая приведет таки в отдаленной перспективе к одной играющей команде. С которой никто, ввиду бесполезности, не захочет сражаться.
Natasha: Liza пишет: можно добавить будет правильнее сказать в данной ситуации. У вас есть команда и вы должны уметь играть любым составом в любом колличестве. То что у вас меньше игроков чем в другой команде оказалось это ваши проблемы. Пригласить к себе легионера на игру это ваше право. Но не в ущерб другим командам. Пусть будет можно. Я говорила не о проблемах нашей команды в том случае, если не все наши игроки могут участвовать в этой игре, я отвечала на сомнения Спики: "я, например, вчера на полном серьезе раздумывала, возьмут ли меня на одну игру в БЗиК" и мои слова означали - возьмут! Возьмут любого желающего, но не в ущерб другим командам. Например, если в нашей команде будет полный состав, а в других комиандах меньше игроков, такой ущерб получится. Ну а не будет желающих к нам присоединиться, мы будем играть в меньшинстве.
Natasha: Генрих, а чтобы избежать той ситуации, о которой ты говоришь, надо прислушаться к мнению Liza. Liza пишет: Не получается по какой-то причне - извинись и пусть другой кто играет.
Генрих: Natasha пишет: Мне в команде БЗиК ну просто очень хорошо! Логически требуется добавление: а каково кому в других командах - меня нисколько не волнует. Natasha пишет: если людям хорошо вместе, зачем их разъединять? А вот тут согласен. С поправкой: если людям хорошо вместе на форуме, зачем их разъединять по командам? Давайте играть случайным набором, а не выигрывать постоянным.
Лара: Генрих Я написала ПРИХОДИТСЯ. Что вовсе не означает, что они играют Так было в последней игре. У нас в команде было 5 человек. Остальные извинились, сославшись на уважительные причины. Мы и собирались играть оставшимся составом. Команда была согласна. Но дежурный админ добавил нам игрока, который только наблюдал к сожалению. В итоге вроде бы как шесть, а играли только пять. Я не поняла, а что вы предлагаете?
Liza: Генрих пишет: А вот тут согласен. С поправкой: если людям хорошо вместе на форуме, зачем их разъединять по командам? Давайте играть случайным набором, а не выигрывать постоянным. хотя бы через раз. Просто получилось что в командах укрылись как за мурами.
Генрих: Лара пишет: Я не поняла, а что вы предлагаете? Четыре дня назад исполнилось четыре месяца моему предложению. Повторюсь: рация на бронепоезде. А именно капитан проигравшей команды имеет преимущественное право набирать команду на предстоящую игру из числа подавших заявки. Это позволит хоть как-то уравнять шансы команд...
Spika: ИМХО, все-таки или команда есть, или команды нет... Я за замкнутый состав команды. Допустим, с ограничением 9 человек (8 играющих + 1 запасной). И без "дописа" игроков во время игры без согласия команды. От вопроса "достойные" - "недостойные" давайте уйдем, иначе заблудимся. Лара, спасибо за предложение, но я откажусь. Попробую побороться с печальной перспективой, предсказанной Генрихом. От трех команд до одной таки дальше, чем от двух.
Natasha: Генрих, не помню, кто сказал, но разговор был такой: - Мы делали революцию, чтобы не было богатых. - А я думала, чтобы не было бедных. Мне это вспомнилось после твоего поста. Генрих пишет: а каково кому в других командах - меня нисколько не волнует А в других командах людям плохо? Потому что случайный набор? Так пусть и всем будет не лучше? Генрих, а в жизни, в реальной жизни разве люди не подбираются в компании по интересам и личным симпатиям? Телевизионный КВН разве идёт не на основе постоянных команд? Кто-нибудь кому-нибудь мешает тоже создать постоянную команду? Плюс-минус один-два непостоянных игрока в каждой игре в зависимости от расклада.
Лара: Генрих пишет: А вот тут согласен. С поправкой: если людям хорошо вместе на форуме, зачем их разъединять по командам? Давайте играть случайным набором, а не выигрывать постоянным. Мысль вашу уже поняла. Только вы не правы. БЗиК не выигрывает всегда. И проигрыши есть, и всякое. Да, нам хорошо вместе. Мы друг-друга с полуслова понимаем. Мы шутим и знаем, что никто из нас на эти шутки не обидится. Можно ляпать и быть уверенным, что тебя поймут. При этом мы с уважением относимся ко всем другим форумчанам. И мне не совсем понятно ваше желание разогнать команду, которая так хорошо сыгралась.
Генрих: Лара пишет: И мне не совсем понятно ваше желание разогнать команду, которая так хорошо сыгралась. А вот мне ну совсем непонятно Ваше желание приписать мне желание разогнать команду. Речь идет о порядке набора команд (см. название темы), а не о разгоне БЗиКа. По этому поводу я и высказываюсь. А если одно влечет за собой другое - то это просто совпадение.
Natasha: Генрих пишет: капитан проигравшей команды имеет преимущественное право набирать команду на предстоящую игру из числа подавших заявки. Это позволит хоть как-то уравнять шансы команд Пусть будет это право и кто захочет, пусть им пользуется. Это моё мнение. Но! Но я абсолютна уверена, что в данной ситуации от перемены мест слагаемых сумма ох как меняется! Результативность игры каждого не в последнюю очередь зависит от того с кем вместе он играет, например, я играла пару раз не в составе команды БЗиК, мои результаты в тех играх были существенно ниже.
Лара: Генрих Хорошо. Тогда такой вопрос: допустим пишет мне капитан (проигравшей) команды и записывает к себе. А я не хочу. Имею я право отказаться? Или обязана тянуть лямку?
Генрих: Лара пишет: А я не хочу. Имею я право отказаться? Или обязана тянуть лямку? Отказаться играть? Имеешь право! И пропустить игру. Если девушка говорит: "Я не танцую!", то она должна быть последовательна и не танцевать вообще. Либо признать, что пришла она вовсе не танцевать, а по более глубоким причинам.
Лара: Генрих пишет: Если девушка говорит: "Я не танцую!", то она должна быть последовательна и не танцевать вообще. Либо признать, что пришла она вовсе не танцевать, а по более глубоким причинам. Это было лишним.
Генрих: Ну забаньте...
Лара: Генрих пишет: Ну забаньте... Я не админ и не баню.
Канадец: Генрих, А сказать, что я не хочу танцевать с тобой, но хочу танцевать с другим, девушка имеет право?
Генрих: Канадец пишет: А сказать, что я не хочу танцевать с тобой, но хочу танцевать с другим, девушка имеет право? Имеет. Но ведь все понимают, что это прямое оскорбление?
Natasha: Лара пишет: Имею я право отказаться? Или обязана тянуть лямку? Лара, а я подумала, что правило "первой ночи" то бишь, преимущественное право капитана проигравшей команды набирать себе игроков по собственному желанию приведёт к новым проблемам. 1. В отличие от спорта, с которым Генрих провёл сравнение, у нас в командах нет постоянного капитана. 2. Капитан начнёт набирать новую команду, что почувствуют игроки, которые были с ним в прошлой игре? Мы для него недостаточно хороши, а он, конечно, ас. 3. Вот они - элита на форуме, мечта каждого капитана. 4. Если такой игрок как я, для которого, нужна подходящая атмосфера, покажет в этой игре низкие результаты не заподозрит ли его хоть кто-то в намеренном саботаже? Ксть ещё и 5, и 6, и...
Bulba: Что-то не о том мы спорим. Играли ведь хорошо, зачем делать "еще лучше", когда это никому не нужно? Есть дежурный админ, он и будет следить за соблюдением принципа равенства команд в каждой конкретной игре. К тому же зачем искать какие-то искусственные средства? У любого человека из постоянной команды есть своя голова и свое мнение и он может сам попробовать сыграть вне команды - никто не осудит. А насильно заставлять- никогда ничего хорошего не выйдет. Так что присылайте мне заявки на следующую игру и хватит спорить. Эти бы усилия да на разгадывание вопросов.
Лара: Natasha Согласна.
Spika: Куда-то опять поехали от темы, теперь на танцы... Может вернемся? К нашим баранам? Вопрос-то серьезный стоит. Очень много шансов, что скоро окажется только две команды: "БЗиК" и "Покемоны", вот тогда весело будет посмотреть на ротацию по-Генриховски... БЗиК, все нормально, и состав у вас уже давно почти постоянный. Я никак не могу "пересчитать "Покемонов" (видимо, на то они и монстры ) и понять, кто, как и я, пока остался без команды...
Natasha: Генрих пишет: Имеет. Но ведь все понимают, что это прямое оскорбление? Генрих, то есть, по сути не имеет она такого права. Хочешь не хочешь - танцуй с тем, кто тебя пригласил. А когда замуж зовут, тоже неприлично отказаться? Ну или не замуж, а ночку провести.
Лара: Bulba пишет: Есть дежурный админ, он и будет следить за соблюдением принципа равенства команд в каждой конкретной игре. Любопытно Вот ты сейчас будешь дежурить. Поделись, какими методами ты будешь соблюдать это самое равенство? Будешь с каждого расписку брать: обязуюсь играть, а не числиться в команде! Будешь следить за теми, кто на игре не появляется и тянуть их за уши?
Канадец: Генрих пишет: Но ведь все понимают, что это прямое оскорбление? Ну, я это, например, не понимаю. Просто девушке может не нравится один парень, а нравится другой. И она совсем не должна танцевать с тем, кто ей не нравится.
Генрих: В спорте, с которым Natasha провела сравнение, игроков на предстоящий сезон набирает тренер. А вовсе не капитан. Natasha пишет: что почувствуют игроки, которые были с ним в прошлой игре? Они почувствуют, что место в команде - не звание Героя Советского Союза, что оно не пожизненное и что его надо ежесекундно подтверждать. Еще они почувствуют, что проигрывать, а вернее, бездействовать - плохо. Смею предположить мысль, что от результативных игроков капитан не откажется. А еще ведь есть и игроки выигрывшей команды. Которые, надо полагать, будут затребованы в первую очередь. Надо подумать и о том, что почувствуют они. А вот они почувствуют свою надобность.
Natasha: Bulba пишет: Что-то не о том мы спорим. Играли ведь хорошо, зачем делать "еще лучше", когда это никому не нужно? Есть дежурный админ, он и будет следить за соблюдением принципа равенства команд в каждой конкретной игре. К тому же зачем искать какие-то искусственные средства? +1 Spika пишет: Вопрос-то серьезный стоит. Очень много шансов, что скоро окажется только две команды: "БЗиК" и "Покемоны" Спика, не обижайся, но вспомнилось вот это: Послала как-то матушка Эльзу в погреб, принести кадушку со сметаной и молоток. Ждет, ждет, а Эльза все не идет. Встревожилась матушка, уж не случилось ли чего? И в погреб. Видит, сидит ее Умная Эльза на кадушке со сметаной и горько плачет. -Что ты плачешь, доченька? - Ах матушка! Вот выйду я замуж, родится у нас сыночек , назавем мы его Гансом. Пошлю я его в погреб за кадушкой. Пойдет Ганс в погреб , а тут на него молоток и упадет. И не будет у нас нашего сыночка.
Кирилл: Spika Spika пишет: и понять, кто, как и я, пока остался без команды... Нас уже двое Проблема которую мы подняли для нашего форума является самой актуальной, поскольку двушки - трешки, занимают самую львиную долю времени нашего общения. Spika пишет: Очень много шансов, что скоро окажется только две команды: "БЗиК" и "Покемоны" Да нет их будет ровно три "БЗИК" "Покемоны" и "Все остальное", посколдьку реально на игру записывается человека 22 от силы, а играют человек 15, причем процент от записавшихся и не ограющих во "все остальное" зашкаливает! Ведь в Бзик и Покемоны собраны те люди которые появляются на форуме очень регулярно, а во "Все остальное" люди появляются и играют от случая к случаю, пример роспуск этой команды на КЧ-3. В Америке, В НХЛ и НБА, команды, естественно играют в постоянных составах, но у них есть так называемый драфт, где право выбора новых игроков в превую очередь имеют команды, занившие более низкие места в чемпионате! Для нашего форума система случайного формирования команд, не приемлима, поскольку будут и обиженные и не довольные, и за этого пострадает, то, ради чего мы приходим - ИГРА! Поэтому пока, естественно, останется трехкомандный принцип, хотя игроков третий команды, можно понять, их недовольство существующей системой Кстати сам бы с удовольствием поиграл хоть на одну игру в Бзике, дык не зовут особо!
Генрих: Идея была посеяна в начале сентября. Тот факт, что появилась надобность в "прополке", только подтверждает, что всходы принялись. У меня уже был похожий опыт на данном форуме. Я доволен его результатом. Подождем и тут.
Natasha: Генрих, согласись, что 4 месяца и 4 дня ещё не означают, что предложение должно быть непременно принято. Может быть, устроить голосование? Красный цвет и крупный шрифт - тоже не аргумент. 1. Капитан проигравшей команды имеет преимущественное право набирать команду на предстоящую игру из числа подавших заявки. 2. Оставить всё как есть. 3. Не знаю.
Кирилл: Natasha Нет смысла, победит вариант оставить все как есть,а данный момент лучше ничего не придумано!
Natasha: Кирилл пишет: Кстати сам бы с удовольствием поиграл хоть на одну игру в Бзике, дык не зовут особо! Ты не поверишь, но я давно хотела бы поиграть с тобой в одной команде. Честно-честно! А самому инициативу проявить слабо? Молодой человек, пригласите даму танцевать! Это сравнение Генриха так на меня подействовало.
Генрих: Natasha пишет: Может быть, устроить голосование? Можно, конечно, только результат можно предсказать. Равно как можно предсказать результат в голосовании "Нужен ли мне сольный концерт?" среди российских эстрадников. "За" будут Пугачева, Задорнов ну и ежи с ними. Зато плотные ряды "кривозеркальцев" и "аншлаговцев", безусловно, перевесят. Понятно, к чему клоню?
Spika: Кирилл пишет: Нас уже двое Держись, попался под горячую руку. В Рождественской игре были мы с тобой в одной команде. А теперь попробуй посчитать свое присутствие в игре. При этом на форуме ты был, отмечался в любых темах: и новичков приветствовал, и анекдоты читал. Только в команду заглянул полтора раза, да и то так, отметиться.
Генрих: Spika, вот тебе ярчайший пример желающего не играть, а выигрывать!!!!
Spika: Генрих пишет: Понятно, к чему клоню? Ой, Генрих, готовься отбиваться от вопроса: "Это кого ты тут с Петросяном сравниваешь?"
Natasha: Генрих пишет: Зато плотные ряды "кривозеркальцев" и "аншлаговцев", безусловно, перевесят. Понятно, к чему клоню? Мне эта тема потому и не нравится, что она вся к тому же клонит: среди нас есть Пугачёва и другие звёзды, а есть "кривозеркальцы".
Генрих: Natasha пишет: Мне эта тема потому и не нравится, что она вся к тому же клонит: среди нас есть Пугачёва и другие звёзды, а есть "кривозеркальцы". Так именно поэтому и предлагаю каждый раз - новую сборную солянку.
КитайскийНаблюдатель: Генрих, что-то я никак в толк не возьму, к чему/кому у Вас претензии. К капитанам и игрокам, которые хотят играть в привычном и комфортном составе? К форумчанам, которые по тем или иным, условно неуважительным, причинам, записываются, но не проявляют должной активности? К общему порядку дел на форуме? Еще к чему-то? Вы бы как-то определились, что ли.
Лара: Генрих Сборная солянка себя тоже не оправдывает. До тех пор, пока у нас будут желающие записываться и не играть (без уважительной причины), ничего хорошего не будет. Да, мне хорошо играть в команде, на которую я могу положиться. Если у меня совсем нет идей и я форменно зависла, я знаю: они придут и помогут. Они не бросят. Я играла в разных командах. И я помню, как мы вдвоём с капитаном тянули всю игру, а другие только читали Вот когда вы дадите разумное предложение, как ЭТО исправить, тогда и темы такие надо поднимать.
Генрих: КитайскийНаблюдатель пишет: Генрих, что-то я никак в толк не возьму, к чему/кому у Вас претензии. У меня предложение, а не претензии.
Генрих: Лара пишет: И я помню, как мы вдвоём с капитаном тянули всю игру, а другие только читали Искренне рад, что не только меня это раздражает. А разумное предложение, уверен, выкристаллизуется. Но только в случае, если темы такие... поднимать, а не замалчивать.
Natasha: Генрих пишет: У меня предложение, а не претензии. Но ведь это предложение, как я поняла, вызвано недовольством чем-то? Раз человек предлагает какое-то изменение, то его не удовлетворяет сложившийся порядок, или как? Просто так от нечего делать предложение выдвинуто?
Лара: Генрих А может быть сначала разумное предложение самому дать, а не ждать, что другие это сделают. Генрих пишет: Искренне рад, что не только меня это раздражает. Вот поэтому я за разрешение свободного набора команд. Пусть нас будет пять, а не восемь, но всем им я могу доверять. А не переживать перед каждой игрой: ну, сколько в этот раз будет игроков, 2 или 3? И раздумывать: а может отказаться от игры? Только нервы сберегу.
Spika: Лара пишет: И раздумывать: а может отказаться от игры? Вот представляешь, я и Генрих как раз этим и занимаемся...
Natasha: А я ни за что от игры не откажусь, во всяком случае, пока мне нравися играть.
Генрих: Natasha пишет: Раз человек предлагает какое-то изменение, то его не удовлетворяет сложившийся порядок, или как? Отвечу бородатым анекдотом: Приходит индеец к вождю. - Вождь, мне кажется, пора заменить клички в нашем племени? - Что такое? Тебе не нравится мое имя "Мудрый орел"? - Да нет, нравится. - Тебе не нравится кличка нашей красавицы "Утренняя звезда"? - Нравится. - Тебе не нравится кличка лучшего воина "Зоркий сокол"? - Нравится. - Так чего же ты хочешь, Бычий... хвост?
Spika: Еще случай один вспомнился, когда в третьем туре КЧ админа срочно заменить потребовалось... И выбор из двух игроков разных команд был, точнее из двух капитанов.
Natasha: Генрих пишет: - Так чего же ты хочешь, Бычий... хвост? Генрих, именно! Именно этот анекдот и объясняет нелепость твоего предложения. Большинство высказали одну причину недовольства: есть игроки, которые записываются, но не играют, так зачем все клички менять, если можно одному Бычьему хвосту хвост накрутить? Написать такому игроку (игрокам) ЛС: ты хочешь играть? Играй. Не хочешь, скажи и мы другого игрока попросим на замену.
Канадец: Генрих, Действительно, а зачем в этой ситуации всем менять клички?
Генрих: Natasha пишет: зачем все клички менять Безусловно, если вопрос поднимается, то прежде всего самому вопрошающему некомфортно. Посему надо определиться: при каком критическом количестве испытывающих этот самый дискомфорт их мнением можно пренебречь ради комфорта остальных? Похоже, на данный момент, трое высказываются за иной порядок набора команд. Мало? А сколько надо? Это должно быть арифметическое большинство? Или достаточно какого-то процента? Или понятие "личность" закреплено за каждым? И на форуме обязан быть консенсус? У нас был прецедент, когда для одного Валентина открывали отдельный стол. Если у меня при незаписи на игру будет доступ к вопросам, пусть на отдельном столе, то, я, пожалуй, и не буду так уж рваться на игру. Сама возможность видеть вопросы как-то важнее занятого места. И важнее "подводящих-неподводящих".
Natasha: Генрих пишет: Безусловно, если вопрос поднимается, то прежде всего самому вопрошающему некомфортно. Или понятие "личность" закреплено за каждым? И на форуме обязан быть консенсус? Я полагаю, что понятие "личность" закреплено за каждым. Консенсус, безусловно, должен быть, потому что консенсус это - согласие по спорному вопросу, достигнутое в результате дискуссии. Но ты не можешь не видеть, что твоё предложение означает: Наташа (Маше, Тане, Вале...) комфортно, мне некомфортно, пусть теперь всё будет наоборот. Консенсус, на мой взгляд, нахождение некоего компромисса, обе стороны уступят в чём-то друг другу, чтобы всем было более менее комфортно.
Настя: Прочитала внимательно, получила много удовольствия, но не смогла понять - если игрок Х хочет поиграть с игроком Y, выступающим в данный момент за команду Z, то почему бы Х просто не попроситься в эту команду... Или истинная причина в том, что игрок Х знает про свою репутацию (например, заходит за игровой стол, но версий совсем не пишет..) и не сомневается, что в команде Z для него места не окажется... И остаётся надеяться на случайный набор и руку перемешивающюю, дежурного администратора...
Кирилл: Наташа пишет: Ты не поверишь, но я давно хотела бы поиграть с тобой в одной команде. Честно-честно! Значит наши желания взаимны
Natasha: Настя пишет: Прочитала внимательно, получила много удовольствия, но не смогла понять - если игрок Х хочет поиграть с игроком Y, выступающим в данный момент за команду Z, то почему бы Х просто не попроситься в эту команду... Может, он просто стесняется? А давайте, правда, попробуем так и делать, как Настя предлагает. И ничего перемешивать не надо будет. И каждый будет кузнец своего счастья.
Кирилл: Генрих Поймите, что идеальной системы для нашего форума пока, а может быть и вообще не существует, у любой системы есть свои недостатки Существующая система, безусловно неидеальна, но это лучшее что есть на сегодняшний день, поэтому пока будут трешки, БЗИК - ПОКЕМОН - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Я считаю, что менять эту систему можно, но только на что то кардинально лучшее, чего пока нет.. Теоретически конечно можно сделать одну игру фиксированном составе, а другую методом случайного набора, который предлолжил Канадец на апрельском чемпионате, в ту команду попали Мишган,Лара,Лиза,Настя,Ира,Маша,капитаном был Ваш покорный слуга, для меня лично именно та команда, команда мечты,хотя я не играл со многими другими игроками. Кстати тот чемпионат мы выиграли! Эх собраться бы еще раз......... Настя пишет: Прочитала внимательно, получила много удовольствия, но не смогла понять - если игрок Х хочет поиграть с игроком Y, выступающим в данный момент за команду Z, то почему бы Х просто не попроситься в эту команду... А где гарантия, чтот там все места не заняты??? Именно в дисскусиях рождается истина, поэтому тема поднята правильно!Но повторюсь пока лучше существующей системы ничего не придумано!
Spika: Natasha пишет: А давайте, правда, попробуем так и делать, Угу, только для этого требуется сначала ввести ограничение на количество игроков в одной команде. И не на конкретную игру... А предложение Генриха о ротации, ИМХО, преждевременное, ибо ротировать еще некого и негде.
Natasha: Настя пишет: Или истинная причина в том, что игрок Х знает про свою репутацию (например, заходит за игровой стол, но версий совсем не пишет..) и не сомневается, что в команде Z для него места не окажется... Кирилл, идеальной системы, конечно, не существует, но мне кажется, что если любой игрок, который захочет играть в той или иной команде, попросит его принять (при наличии вакантного места, конечно), то это даст наилучший выход из обрисованной тут Настей, ситуации. Принимать любого: Парня в горы тяни - рискни, Не бросай одного его, Пусть он в связке с тобой одной, Там поймёшь кто такой. А если он будет вести себя так, как в данном примере, то не будет никакой проблемы потом ему сказать: "Извини, друг, мы тебя приняли радушно, а ты не оправдал наших ожиданий."
Настя: Spika пишет: Угу, только для этого требуется сначала ввести ограничение на количество игроков в одной команде. И не на конкретную игру... да не особо... в Покемонах весной прошлого года играли Мер, БольноУмная, Владимир, Вера - их места к лету уже вполне освободились. На форуме очень сильная естественная ротация.
Spika: Natasha, браво! Идеальный "задний ход". Восхищаюсь.
Natasha: Кирилл пишет: А где гарантия, чтот там все места не заняты??? На нет и суда нет, значит, в следующй раз. Spika пишет: Угу, только для этого требуется сначала ввести ограничение на количество игроков в одной команде. Лена, это тоже зависит от общего количества подавших заявки на каждую конкретную игру. Наверное, надо определить минимальное количество игроков в одной команде, а потом уже смотреть на общее число участников, если их, скажем, 12, то две команды, 15-16-17 - три. И так далее.
Spika: Настя пишет: в Покемонах весной прошлого года... Настя, и все-таки, сейчас-то кто играет? Дабы, случайно, переманиванием не заняться.
Natasha: Spika пишет: Natasha, браво! Идеальный "задний ход". Восхищаюсь. Почему "задний ход"? Я с самого начала говорила о том, что мне нравится играть в команде БЗиК, но я не против, чтобы в этой команде играли и другие желающие, если не нарушается примерное равенство в количестве игроков в каждой команде. Я своего мнения не изменила.
Кирилл: Natasha
Настя: Spika так сейчас я не играю, т к вопросы знаю... А "переманивать" - не телята, вроде..
Кирилл: Как вариат вернуться к двушкам, но тогда нужно количество вопросов увеличивать, или время на игру уменьшаь, но у этого варианта тоже ОЧЕНЬ МНОГО недостатков!
Лара: Spika Настя уже давно подала заявку от своей команды. В теме 47-ой игры.
Spika: Natasha пишет: если не нарушается примерное равенство в количестве игроков в каждой команде Не согласна! Если число игроков не превышает установленного максимума - да. Зачем мне запись в команду "балласта"? Настя пишет: А "переманивать" - не телята, вроде.. Так Рести и Лана в "Покемонах" или нет? Вчера были, сегодня уже не числятся.
Resty: Spika, мы хотим сыграть отдельно.. попробовать свои силы. Если наберем 6 человек, то будем играть отдельно. Хочется попробовать, посоревноваться. Если не наберем, то заблудших овец обещались взять обратно офф: более подробно, если надо, то напишу попозже. Сейчас биатлон смотрю.
Spika: Resty, молодцы! Так держать! Вот и начинается интересное, то, чего так хотелось...
Natasha: Spika пишет: Не согласна! Если число игроков не превышает установленного максимума - да. Зачем мне запись в команду "балласта"? Лена, нас в этой игре изначально было пятеро, потом добавилась Лера, которая играла мало, ну и нам это помешало? Если в команде есть сильный и главное ДРУЖНЫЙ костяк им никто не помешает. Лера новенькая, может быть, она немного не успевала за нами, может быть, пришла уже, когда основные вопросы были разгаданы, мало ли... За первым столом было записано 7 игроков, потом Шурика вычеркнули, за третьим столом - тоже 7. Вот это я и называю примерно равным количесвтом игроков.
Лара: Spika У нас давно уже определено: в команде должно быть не более 8 игроков. На любой игре. Исключение может быть сделано, если после начала игры подадут заявки опоздавшие. Их автоматически добавят в команды, потому что из двух-трёх игроков команды не слепишь.
Natasha: Лара пишет: У нас давно уже определено: в команде должно быть не более 8 игроков. На любой игре. Тогда я вообще не понимаю, о чём спор.
Настя: Natasha пишет: Лера новенькая, может быть, она немного не успевала за нами, может быть, пришла уже, когда основные вопросы были разгаданы, мало ли... так она у вас всё-таки сыграла? Неделей раньше (на 45 игре) та же ситуация была за столом, где играли "обломки Покемонов" - дозаписали Леру и Валентина, на форуме тот же Валентин был, темы с вопросами почитал, но постом команду так и не удостоил...
Генрих: Лара пишет: после начала игры подадут заявки опоздавшие. Их автоматически добавят в команды Вот и решение проблемы. Записываться через минуту после начала игры.
Лара: Настя пишет: так она у вас всё-таки сыграла? Кто сказал "сыграла"? Записана была. Оставила одно сообщение и всё....
Лара: Генрих пишет: Вот и решение проблемы. Записываться через минуту после начала игры. Решением какой проблемы вы это называете?
Генрих: Лара пишет: Решением какой проблемы вы это называете? проблемы не играть вдвоем против восьмерых, естественно...
Лара: Генрих Такой номер пройдёт только один раз. Со следующей игры будет сказано: не подавал заявку во время, сорвал набор команд, значит играть не хотел. Теперь поздно, игра началась. Вам такое в голову не приходило?
Natasha: Генрих пишет: проблемы не играть вдвоем против восьмерых, естественно... Так я и предлагала определить минимум. Например, пять человек. А дальше соблюдать примерное равенство. То есть, если в одной команде 5, в двух других по 7, то не смотреть на разрешённый максимум - 8, а дописывать желающего играть в ту, где 5. И если эта пятёрка дружная, то никакой балласт им не помешает. Не поможет, это да. Ну и не надо, соглашались же играть впятером.
Natasha: Лара пишет: Такой номер пройдёт только один раз. Со следующей игры будет сказано: не подавал заявку во время, сорвал набор команд, значит играть не хотел. Теперь поздно, игра началась. Именно. Тогда и обид не будет: почему мне отказывают в записи. Тебя брали в "связку", сам виноват.
Генрих: Лара пишет: сорвал набор команд, значит играть не хотел Если подобным аргументом будут не допускать на следующую игру записавшихся и не играющих - это и будет верх справедливости. Вам такое в голову не приходило?
Генрих: И вообще: Изначально, как помнится, команды формировали по мере подачи заявок. Пока однажды группе товарищей не дали возможность сыграть с желаемом составе. Почему вдруг это исключение сразу же стало правилом?
Канадец: Генрих пишет: Изначально, как помнится, команды формировали по мере подачи заявок. Пока однажды группе товарищей не дали возможность сыграть с желаемом составе. Почему вдруг это исключение сразу же стало правилом На этот вопрос я могу ответить. Потому что прошло голосование: http://whwhwh.fastbb.ru/?1-7-20-00000012-000-0-0-1175165602, мнения разделились и было принято решение разрешить набор по желанию, оставив случайный набор для тех, кто это хочет. Потом, несколько позже, было определено максимальное количество игроков в команде по желанию: http://whwhwh.fastbb.ru/?1-7-0-00000019-000-0-0-1182241688
Spika: Генрих пишет: Почему вдруг это исключение сразу же стало правилом? Да просто потому, что уже стало. ИМХО, назад дороги не будет. Возможна игра - другая в случайном наборе, но уже как эксперимент, да и то вряд ли. ОК, предположим следующее: объявлена запись, постоянные команды подали свои составы. Вдруг появляется, например, новый, никому не известный игрок. И пишет он в ветке записи следующее: "Играть хочу, примите кто-нибудь в команду". Соответственно: 0 - 1 - 2... команд готовы взять этого игрока. Дальше понятно? Вариант распространяется и на известных игроков.
Natasha: Генрих пишет: Изначально, как помнится, команды формировали по мере подачи заявок. Пока однажды группе товарищей не дали возможность сыграть с желаемом составе. Почему вдруг это исключение сразу же стало правилом? Генрих, я не думаю, что это стало правилом, скорее так: "группе товарищей" это понравилось, а теперь, значит, запретить? Почему? Что бы им жизнь мёдом не казалась? Генрих, я уже давно пытаюсь до тебя достучаться с одной и той же мыслью: твоё предложение очень смахивает на желание "я согласен, чтобы у меня корова сдохла, но только чтобы у соседа сдохли две".
Natasha: Spika пишет: Соответственно: 0 - 1 - 2... команд готовы взять этого игрока. Дальше понятно? Вариант распространяется и на известных игроков. Не поняла. Растолкуй, пожалуйста.
Resty: Можете меня убить на месте, НО я не понимаю: зачем надо каждый раз играть в разных составах? Есть команда Бзик, им приятно играть вместе, зачем их расчленять? То, что они сильные? ну и пусть! Тем интересней играть и есть к чему стремиться. Лично я за здоровую конкуренцию.
Spika: Канадец, спасибо за ссылку. Довольно любопытно оказалось посмотреть изменение тенденции.
Spika: Natasha пишет: Растолкуй, пожалуйста. Если пригласивших команд больше 0, игрок сам выбирает, в какой будет играть. А вот если 0 - игру пропускает, увы (или формирует свою команду). Это всего лишь следствия из формирования команд на постоянной основе. И давай постараемся: меньше эмоций, побольше конструктива.
Natasha: Spika, из любого безвыходного положения есть как минимум, два выхода. Я предлагаю, в том случае, когда игрок опоздал к началу игры и хочет вступить в неё уже после того как она началась, дать право ведущему игру администратору записывать его по своему решению. Ещё раз повторяю: дополнительный игрок НЕ может испортить игру своим бездействием, он может только не принести никакой пользы, ведь команда изначально рассчитывала только на тех, кто уже записан. И вообще, на пустом месте создаём проблему, разве у нас в массовом порядке люди записываются после начала игры? Это исключение, а не правило.
Natasha: ОК, предположим следующее: объявлена запись, постоянные команды подали свои составы. Вдруг появляется, например, новый, никому не известный игрок. И пишет он в ветке записи следующее: "Играть хочу, примите кто-нибудь в команду". Соответственно: 0 - 1 - 2... команд готовы взять этого игрока. Дальше понятно? Вариант распространяется и на известных игроков. Лена, сейчас увидела, что речь не об опоздавших. сейчас отвечу и на это.
Natasha: Отказ в приёме должен быть обоснован, правда? Обоснования: 1. У нас уже разрешённый максимум - 8 человек. 2. Ты уже однажды просился в нашу команду, мы тебя приняли, ты записался, но не играл. Других причин я не вижу. Мы его не любим? ОК, но ведь и тот игрок, который просится в эту команду - живой человек, разве он не чувствует прохладного к себе отношения? Он что мазохист, чтобы проситься в такую команду?
Spika: Natasha пишет: Отказ в приёме должен быть обоснован, правда? Абсолютно правильно. Поэтому "добор" не должен решать дежурный админ. То. что и требовалось доказать. Всем спасибо, все, что меня интересует, выяснила.
Лара: Генрих пишет: Изначально, как помнится, команды формировали по мере подачи заявок. Пока однажды группе товарищей не дали возможность сыграть с желаемом составе. Почему вдруг это исключение сразу же стало правилом? Позвольте мне ответить. Как админ, часто дежуривший на играх, я столкнулась с проблемой при формировании команд подобным способом. Объясню на примере: подают мне 12 заявок. Я всё аккуратно записываю сторого по мере подачи заявок. Я даже время подачи заявок записывала, чтобы всё было честно. Перед началом игры начинаю формировать команды. Просто говоря расчитывая на первый-второй. Итого в первой команде все нечётные, а во второй все чётные. Вроде всё справедливо? Так казалось мне перед первой игрой, ну ещё перед второй. Потом я увидела всю несостоятельность этого метода. По воле случая в чётные попали те, кто редко и мало играет, а больше читает. И с ними 1или 2 игрока. А вот во второй команде как раз наоборот: все ярые игроки, только 1 или 2 читающих. Исход этой игры был предсказуемым изначально: очень трудно играть двоим против пятерых.А если ещё и вопросы сложные..... Если бы это было единичным случаем, я бы не обратила внимания. Но это увы повторялось и повторялось. Так что сама жизнь, сами игры привели нас к тому, что было позволено формировать команды по желанию.
Канадец: По-моему, все кто хочет играть вместе, должны иметь возможность это делать. Но с другой стороны, это право не абсолютно. В нашем случае это право ограничивается максимальной численностью команды в 8 человек. Возможно, нужны другие более жёсткие ограничения, с тем чтобы уровнять команды "по желанию" и "случайные". Но лишь ограничения, а не запреты.
Natasha: Канадец, я абсолютно согласна со всем, что ты написал, но вот это не поняла: "Возможно, нужны другие более жёсткие ограничения, с тем чтобы уровнять команды "по желанию" и "случайные". В чём уровнять? В силе игры? Но я не помню "разгромного" счёта ни разу. И ещё, моё глубокое убеждение: нашей команде силу даёт дружба, доверие друг к другу и чувство ответственности перед командой. Мы не боимся дать глупую версию - никто тебя не высмеет. Мы не можем позволить себе бросить команду во время игры, а если случаются проблемы с компьютером, как у меня или с интернетом, как у Бульбы, то изыскиваем возможность оповестить об этом команду. Приятная атмосфера даёт хорошее настроение и повышает результативность. На ФЛИИ есть много игроков равных каждому из нас по силе и тех, кто превосходит каждого из нас поодиночке тоже много. Всё дело в командном духе, какие же жёсткие меры помогут уровнять? ЧГК - командная игра и это не пустые слова.
Канадец: Отвечу по существу. Natasha пишет: какие же жёсткие меры помогут уровнять? Например, лимит не в 8, а в 6 игроков. Да, команды БЗиК и Покемоны сильны своим командным духом. Последний чемпионат это неплохо продемонстрировал. Но кроме этого, если в одной команде играют все восемь игроков, а в другой из восьми игроков - четыре лишь числятся, то дополнительно возникает преимущество по численности.
Борис: Есть предложение. 1. Оставить все как есть. 2. Для форумчан, никуда не записавшихся, по каким угодно причинам, открыть один из столов, который будет играть вне конкурса. Даже не играть. Там могут ответы давать, а могут - не давать. Просто эти вопросы обсуждать. На этом столе может оказаться 1 человек, а может - 30. Не знаю, как это осуществимо технически. Но тогда вопросы никому закрыты не будут.
Natasha: Борис
Логопед: Natasha пишет: дополнительный игрок НЕ может испортить игру своим бездействием, он может только не принести никакой пользы Согласна полностью. В уже сформировавшиеся команды может записаться любой игрок по своему желанию. А чтобы кому-то не сильно активный игрок не казался баластом, можно увеличить максимальное число игроков до 10. Ведь, насколько я поняла,дискомфорт возникает именно от недостатка активных игроков. Иногда звучат жалобы, что все вопросы уже разгаданы, но все реже и реже. У вас есть команда и вы должны уметь играть любым составом в любом колличестве. То что у вас меньше игроков чем в другой команде оказалось это ваши проблемы. Угу, только для этого требуется сначала ввести ограничение на количество игроков в одной команде. И не на конкретную игру... Liza и Spika, этого я не понимаю. Значит каждый игрок должен забросить семью, работу, дом и только и заниматься тем, что регулярно присутствовать на играх? Мне, напрмер, хватает напряженки. Не хочу ощущать напряженку на форуме. А если хочу, то редко. И вообще, ребята, Лара писала об уважительных причинах, пытаясь оправдать, например, таких как я, которые то играют, то не играют. У меня да причины были, но в принципе, для меня очень важно и простое желание или не желание. Не менее важно, чем любая уважительная причина. Для большинства, наверное, важен спортивный интерес, азарт, постоянная игра, стремление к победе. И мне кажется, что постоянный состав при этом обязателен. Должна быть сыгранность команды. Здесть я бы согласилась с Борисом. По сути предложено играть двум-трем командам с постоянным составом, нацеленным на победу + удовольствие от общения и одной команде, не стремящейся так сильно к победе, а играющей в спокойном режиме лишь для удовольствия. Это и было предложенно вначале Артуром. И к этому, возможно,придем. Генрих, никто Вам не запрещает сформировать новую команду, у Вас также есть право сыграть в любой другой команде. И я за то, чтобы для комфорта число игроков было больше 8, если так получится.
Natasha: Логопед пишет: Генрих, никто Вам не запрещает сформировать новую команду Я хотела написать то же самое! Логопед пишет: И вообще, ребята, Лара писала об уважительных причинах, пытаясь оправдать, например, таких как я, которые то играют, то не играют. Оля не думаю, что Лара тебя оправдывала, потому что твоё поведение не нуждается в оправданиях. Речь шла о тех, кто ЗАПИСАЛСЯ на игру и не играет, а тот факт, что когда ты играешь, то играешь в определённой команде, вовсе не говорит о том, что ты обязана играть всегда.
Борис: Вообще надо сказать, что здесь никто никому ничего не обязан. Единственное, что если человек записывается в команду, значит он понимает, что ему придется играть с коллегами, и следует принять все-таки посильное участие в обсуждении вопросов. Если кто-то не планрует этого, то лучше записаться в специальную "пассивную" команду.
Канадец: Я вот сейчас не играю, потому что у меня ну очень плохо со временем. А записываться и не играть особого смысла я просто не вижу. Но и записываться в "пассивную" команду, я бы тоже не стал. Хотя, если кто хочет - то почему бы и нет...
Борис: Канадец Я думаю, записываться в пассивную команду никому не надо. Просто всем не записавшимся в активную команду открыть на отдельном столе вопросы. Без перечисления тех, кому открыто. Только для того, чтобы каждый мог видеть, какие вопросы играются и, если интересно, попробовал бы на них поотвечать.
Канадец: Борис, Мне не жалко если это будет делаться. Просто технически это относительно большой дополнительный объём работы при каждой игре. Если так, при трёх командах доступ даётся примерно 20 форумчанам, то при этой схеме, доступ к отдельному столу надо будет давать ещё дополнительно 60 форумчанам (то есть всем остальным, кто может зайти на форум в это время).
Борис: Канадец А нельзя отдельный стол не открывать каждому, а наоборот, закрыть для всех играющих в командах?
Логопед: Можно открывать не всем, а тем, кто попросит в личке.Мне кажется предложение Бориса прекрасным еще и потому, что тогда не будет в активно играющчих командах пассивных игроков. "Ведь почему я злой был, потому что у меня велосипеда не было" (с).Люди хотели видеть вопросы, попробовать поиграть, если будет время, в конце концов удовлетворяли своё любопытство, т.е. решали проблему своего дискомфорта за счет комфорта других игроков которые хотят активно играть.Мне, например, не легко давалось сдеживать своё любопытство, когда другие играют.Кто-то может, а кому-то очень трудно быть за бортом вообще и даже ничего не видеть. Вот и записываются.Так что такой стол решил бы эту проблему.
Natasha: Канадец, о технической стороне дела мы не подумали, ты прав, без перечисления тех, кому открыто, не получится. Но у меня есть вариант. Во-первых, не надо названия "Пассивная команда", кто же захочет играть за таким столом? Назвать, например, "Бродяги" и пусть это название будет постоянным на все последующие игры. Можно и подзаголовок сделать: "Кто не успел, тот... Не опоздал!" Доступ к этому столу давать как обычно - по просьбе в ЛС дежурному администратору. Как будет идти игра за этим столом - дело игроков. Каждый может индивидуально давать окончательный ответ и идти в личном зачёте по результатам игры. Если за этим столом соберётся достаточное количество игроков, у них начнёт выкристализовываться команда и они захотят оформить её по общим правилам, то есть, выберут каритана и начнут играть коллективно - тоже их дело.
Логопед: Борис пишет: А нельзя отдельный стол не открывать каждому, а наоборот, закрыть для всех играющих в командах? bylo by horosho
Natasha: А мне решение не открывать отдельный стол для тех, кто играет в командах, то есть, оставить его открытым для всех, не кажется таким уж хорошим. Всё же столы открываются для игры. Активной, пассивной, как получится, но для игры, а это какая-то доска объявлений выходит. Если просто хочется увидеть вопросы, то не настолько это желание жгучее, чтобы невозможно было потерпеть до окончания игры. Если же открывать по обращениям в ЛС, то ясно что человеку хочется попробовать поиграть, но он знает, что не сможет по тем или иным пичинам уделить игре достаточно времени и желания. За таким столом он будет знать, что его пассивность никого не подведёт, никто на него не будет за это обижаться.
Артур: Natasha пишет: не надо названия "Пассивная команда", кто же захочет играть за таким столом? Назвать, например, "Бродяги"
Ирина Зайковская: Natasha , по-моему, отличная идея с "Бродягами"! Я вот сама играть хочу почти всегда, но не всегда получается играть активно. Такого, чтобы я записалась, но вообще не участвовала в обсуждении, не было (то есть был один тур чемпионата, но там было все-таки еще два тура, да и над вопросами я с командой работала). Но иногда такого не было именно потому, что стыдно. Мне очень нравится играть в "Покемонах", и в этом смысле менять ничего не хочется, но, возможно, при наличии "Бродяг" я бы себе раз в пару месяцев устраивала "разгрузочную игру", не чувствуя при этом, что кого-то могу подвести.
Natasha: Да и название "Бродяги" мне кажется не обидным и подходящим. Я понимаю, почему Артур смеётся, действительно, в контексте всего процитированноего предолжения, это смешно, я, перечитав, тоже засмеялась, но "Бродяги" - это даже романтично.
Настя: Что-то зацепила меня эта фраза... Spika пишет: Что мы имеем на сегодняшний день: команду БЗиК, с практически устоявшимся, сыгравшимся и дружным составом, и до сих пор формирующуюся команду "Покемоны", в составе которой поперебывали чуть ли не все форумчане. зацепила настолько, что мне не лень стало собрать статистику. Не забираясь в архив, мне удалось найти вот эти данные по заявленным на игру командам (ибо не всякое сочетание Лара + Bulba есть БЗиК ) Если там допущены ошибки - я их исправлю.
Natasha: Настя, как хорошо, что ты потрудилась! Это означает, что не о чём было огород городить, команды не закрытые, причём, до такой степени. что даже трудно назвать их более-менее постоянный состав.
Лара: Настя Как я и писала, основной состав у нас Наташа, Логопед, Соня, Х, Артур, Бульба, Лара ( Канадец). Но на команду были два админа, один из которых вечно в дежурстве был. Сейчас та же проблема: снова два админа на команду Плюс игроки, которые по каким то причинам не могли играть и не записывались. Приходилось команду дополнять. Всех остальных мы или приглашали к нам, или дежурный админ дописывал, так как в других командах было больше игроков. Честно говоря я вообще не поняла, а из-за чего всё началось? И второй день мы не можем успокоиться
Natasha: Лара, плюс к тому игроки периодически сами выставляют свои пакеты вопросов, например, что касается БЗиК, то я выставляла два раза пакет вопросов одна и один раз с Логопед, а значит, играть в команде не могла. Ты выставляла вопросы на юбилейную игру. Нет проблемы и не было. Но всё равно хорошо, что мы об этом заговорили, по крайней мере, нашли решение для тех, кто не может или не хочет играть интенсивно в команде, сделаем для них отдельный стол и все будут довольны.
Настя: Лара да я, в общем не против... (а не часто у вас Канадец играет для постоянного-то состава - но это, в прочим, не моё дело ) Мне тоже кажется, что в и-нете (да и в жизни) состав - очень зыбкая вещь, и говорить о закрытости команды затруднительно. Меня огорчил пост Спики, основанный, похоже, на субъективных ощущениях, и я проверила, сколько фактов можно поставить с ним в ряд. Оказалось - не сколько. Т е и противопоставление "дружный БЗиК - Покемоны" и противопоставление "сложившийся БЗиК - Покемоны" и тезис - "в Покемонах перебывал весь форум" не имеют под собой оснований, не говоря уже о том, что странно слышать о противопоставлении двух команд от человека, не входящего ни в одну из них. Покемоны собираются, что бы противостоять автору вопросов.
Bulba: Да всё хорошо теперь, формируются еще команды. Будем играть, а жизнь сама все расставит по своим местам.
Spika: Лара, извини, это я начала эту бодягу с целью понять, что лучше лично для меня: таки попробовать собрать третью команду, или пойти по линии наименьшего сопротивления, попросившись в "БЗиК". Если посмотришь мой первый пост - все станет ясно. Дальше процентов на 90 каждый говорил о своем, не слушая других. Для меня ясно, что подходим (уже подошли) к постоянным командам. Ротация в них будет, все равно будет, только не принудительная (по-Генриховски), а добровольная, потому что (повторюсь) каждый имеет право играть там и с тем, где ему удобно и нравится, если это взаимно. Боюсь навлечь на себя помидорный залп, но имхо, каждый из нас находится на этом форуме, потому что (и до тех пор пока) ему это нравится.
Лара: Настя пишет: Покемоны собираются, что бы противостоять автору вопросов. Могу то же самое сказать о БЗиКе. Настя пишет: не часто у вас Канадец играет для постоянного-то состава Раньше часто играл, а в последнее время то занят, то команда просто не собиралась вместе, то чемпионат вёл. Но мы не теряем надежды Natasha пишет: сделаем для них отдельный стол и все будут довольны. Ага, сначала этот стол надо открыть. У нас их пока 4. Но и на игру собираются 4 команды. Всё будет занято. Так что админов надо спросить, есть ли у них возможность для дополнительного стола?
Spika: Настя пишет: Меня огорчил пост Спики, основанный, похоже, на субъективных ощущениях, и я проверила, сколько фактов можно поставить с ним в ряд. Оказалось - не сколько. Ну, извини, пожалуйста, видимо, действительно субъективно. И ощущения за гораздо меньший промежуток времени - от начала КЧ-2.
Настя: Spika ок.
Лара: Spika пишет: Ротация в них будет, все равно будет, только не принудительная (по-Генриховски), а добровольная, И была, и есть и будет. Не принудительная, я категорически против этого, мы не бараны, которыми торгуют. А добровольная. Хочет человек в команду? Добро пожаловать. Припишет админ опоздавших - только рады будем.
Bulba: Лара пишет: Так что админов надо спросить, есть ли у них возможность для дополнительного стола? Изыщем.
Борис: Лара пишет: мы не бараны, которыми торгуют Так и видится трансферный рынок игроков, как в футболе, каждая команда нанимает ответственного по селекции, формируются рыночные цены на игроков, козни, тайные интриги... Просто блеск!
Лара: Борис
Ирина Зайковская: Борис ,
Канадец: Настя пишет: а не часто у вас Канадец играет для постоянного-то состава Так в других командах я играю ещё реже.
Bulba: Борис пишет: Так и видится трансферный рынок игроков, как в футболе, каждая команда нанимает ответственного по селекции, формируются рыночные цены на игроков, козни, тайные интриги... Просто блеск! В командах тоже идет разделение игроков по специализациям. На полигонах открываются курсы: - по поиску дуалей - словесных тафгаев- специальных бойцов, готовых к словесным дракам с такими же бойцами из других команд - скоростного гуглежа - психологии победителей. Выпускники этого курса отвечают за климат в команде и поддержание боевого духа Для отгадывания видеовопросов Насти открываются курсы по запоминанию скоростных видео-потоков. Выпускники курса смогут запоминать и одновременно разгадывать до 20-ти видеовопросов...
Настя: Bulba Серёжа!!! пацталом!!
Liza: Лара пишет: Настя пишет: цитата: Покемоны собираются, что бы противостоять автору вопросов. Могу то же самое сказать о БЗиКе. Вот только не понятно почему же у моего монитора "крышу сносит" от ваших радостных возгласов в случае когда кто займет первое место.
Настя: Liza это вопрос к твоему монитору, согласись...
Лара: Настя
Spika: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так? "Не корову проигрываем", "Играем, чтобы поиграть, а не выиграть" - это есть мантра самоуспокоения проигравшего (или готового к этому). Играем на свой максимум - лозунг моей команды!
Bulba: Spika пишет: Позвольте не поверить, а? И правильно не веришь. Наш девиз - Порвём всех! Но нежно...
Liza: И так от случайных игровых составов мы пришли к постоянным. Согласно правил играть может 8 человек. Это максимально. В силу причин (админство игрока, игрок команды является автором вопросов) состав команды уменьшается и получается, что команда вынуждена играть меньшим составом. И вто же время обеспечивать игру остальным "за свой счет". Бывают какже разные случаи когда игрок не может играть. Поэтому предлагаю отчасти пойти по пути "спортивки". Например пусть состав команды будет 10-12 человек. Но уграть одновременно могут 8.(согласно правил наших) Или в команде 10 + могут если есть места именно на конкретную игру брать 2-х любых желающих. Вплоть до того что новеньких специально подключать к игре. Также не вижу ничего страшного, если на какую игру просто "сольются" какие команды. Хотя у нас на игру и не нужно как в реале никуда ехать, отрываясь от дома и неся растраты, всё равно в силу причин не всегда все могут играть. Пусть играют те кто может и хочет. Но также команда должна иметь право играть и втроем. Переход в любое время из команды в команду допустим. Может кто просто захочет сиграть с другим составом и потом вернуться . В чем криминал ? Очень большое значение имеет в игре сыгранность состава команды. Но немаловажно уметь играть в любом составе. Это если ты приходишь играть а не на посиделки. Но у нас мы играем не в напряженке "живой игры" и общение во время игры тоже имеет значение.
Liza: Bulba пишет: Порвём всех! Но нежно.. но порвём
Liza: Настя пишет: Liza это вопрос к твоему монитору, согласись.. нет, это вопрос моего монитора к вам
Борис: Spika пишет: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Позволим, почему не позволить. Хочу только заметить, что наша команда (Покемоны) первой отказалась от подачи всяких апелляций, считая, что мир и спокойствие на форуме дороже дурацких очков. А если некоторым угодно считать, что это все для самоуспокоения нас как систематических лузеров - ну и считайте себе. Я полагаю, мнение других команд само по себе, а мнение наше - тоже само по себе. Чем меньше пересечений противоположных мнений, тем чище воздух на форуме. Настоящим объявляю, что меня лично могут любые из присутствующих считать обманщиком, трусом, кем угодно. Никого переубеждать не намерен. Флаг вам в руки, господа. Вперед с музыкой.
Канадец: Борис пишет: А нельзя отдельный стол не открывать каждому, а наоборот, закрыть для всех играющих в командах? Можно, но легче от этого не будет. Наиболее удобный вариант - с заявками. Если, конечно, не будут заявки в виде: "записывай меня всегда на все игры на этот стол".
Ирина Зайковская: Spika пишет: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так? Вот скажу, что не так. Не от лица команды, а от себя лично. Причем как здесь, так и в реале. Мне хватает соревновательного момента в учебе и в научной деятельности (даже на столь начальном этапе, на котором я нахожусь). И играю я исключительно ради процесса. Более того, мысль о необходимости добиваться результата убивает для меня радость игры. Каждый (хороший) вопрос для меня - это уже игра. Поединок именно что с автором вопроса. Кстати, и ощущение "хорошо поиграли" возникает не тогда, когда занятое место оказывается высоким, а когда взяли все, что объективно могли, на хорошем пакете, даже если при этом оказались в хвосте таблицы. У нас (в реале) бывали приличные (для нас) результаты на плохих пакетах, только удовольствия от этого - ноль. Как факт, узнавать о том, что твоя команда выиграла - приятно. Но мысли о победе до и во время игры у меня нет и близко.
Борис: Ирина Зайковская Как говорят английские футбольные фанаты, lovely kick!
Ирина Зайковская: Борис ,
Spika: Ирина Зайковская пишет: Вот скажу, что не так. Не от лица команды, а от себя лично. Не надо врать! Тебе не приятно проиграть, но понятен проигрыш.
Liza: Борис пишет: Хочу только заметить, что наша команда (Покемоны) первой отказалась от подачи всяких апелляций, Ну и что в этом такого ? Вы как будто постоянно упрекаете других в том что они бяки, подавая апелляцию. Борис пишет: что мир и спокойствие на форуме дороже дурацких очков. но почему апелляции должны нарушать мир и спокойствие ? Это нормальный процесс. ну тогда вообще играйте без зачета очков вашей команде. Вам ведь всем победа и очки не важны. Ирина Зайковская, извини, но иметь в команде игрока у которго нет мысли о победе я бы не хотела (как тренер). Даже если этот игрок очень высокого уровня. (я не о играх форума говорю)
Борис: Liza пишет: Вы как будто постоянно упрекаете других в том что они бяки, подавая апелляцию Если я объявляю во всеуслышание, что я не ем манную кашу, значит ли это, что я упрекаю других в том, что они указанную кашу едят? Spika пишет: Не надо врать! Человек может понять, как устроен мир. Но он не может понять, как другие сморкаются не так, как он. (с) Лев Толстой
Liza: Борис пишет: Если я объявляю во всеуслышание, что я не ем манную кашу, значит ли это, что я упрекаю других в том, что они указанную кашу едят? И если я считаю что манная каша хорошее блюдо я буду его кушать когда захочется. Это блюдо общепринято в мире. Но зачем упрекать других постоянно что они его едят, вот это мне не понятно. Понимаете если постоянно твердят что мол как мы хорошо поступаем, получается что в таком случае остальные поступают скверно. Но эти остальные ничего плохого не делают.
Spika: Хорошая тема получилась... Борис, ну зачем такой "принцоп"? Ну баывает, разное... Авторское, отвеченное.... Ваш принцип непонятен... Он не имеет ничего общего с "миром на форуме"
Борис: Вона как я неудачно пошутил. И с манной кашей теперь обструкция полная. Значит, я и в этом людей упрекаю. Вы уж тогда составьте, пожалуйста, полный список моих попреков. Чтобы я невзначай не задел кого. А то вдруг я где обмолвлюсь, что с левой ноги встаю. Явный попрек тем, кто встает с правой. А уж тем, кто не помнит, с какой ноги встает - даже страшно вообразить. А если серьезно, то я просто указал на несоответствие в Вашей аргументации. Потому что если бы мы бились за очки и бесновались по поводу побед, то от апелляций отказываться бы не стали. Просто отказ от апелляций - признак того, что мы за очки не воюем. Это не значит, что я осуждаю тех, кто наоборот. У каждого свои радости. Да и в нашей команде поначалу единого мнения насчет апелляций не было. И только когда победила позиция "да фиг-то с ними, с очками, голами и секундами", мы от апелляций отказались.
Spika: Борис пишет: Да и в нашей команде поначалу единого мнения насчет апелляций не было А вот с этого момента можно поконкретнее? Начиная с суффикса?
Борис: Spika Поконкретнее могу только с разрешения тех лиц, мнение которых отличалось от моего.
Liza: Борис пишет: Вона как я неудачно пошутил. не обижайтесь, но поймите когда постоянно твердят одно и то же , что мол какие мы хорошие что не апеллируем , невольно чувствуешь себя идиотом. А если ещё и лично шлют упрёки, то уже все рамки переходит. И на шутки перестает быть похожим. Всё - больше на эту тему не говорю . У вас своя свадьба - у нас своя свадьба
Борис: Liza пишет: У вас своя свадьба - у нас своя свадьба Как-то в начале 80-х я оказался в Ленкорани, городе на юге Азербайджана. Иду по улице и виже - улица перегорожена огромной брезентовой палаткой с фанерными стенами, а внутри - накрытые столы и много народу, причем одни женщины. Я очень удивился и спросил, что за мероприятие. Мне ответили: Женская свадьба. И только после того, как я оправился от первого испуга, мне разъяснили, что тут принято свадьбу праздновать раздельно: мужчины в одном месте, а женщины - в другом.
Spika: Борис пишет: Spika Поконкретнее могу только с разрешения тех лиц, мнение которых отличалось от моего. Сочувствую. В нашей коменнде таких проблем не будет. Просто потому, что это будет команда!
Борис: Spika пишет: Просто потому, что это будет команда! Вы правы. А у нас - просто собрались приятные друг другу люди. И получают удовольствие.
Spika: Борис пишет: Вы правы. Борис, извините, пожалуйста. Но с вами спорить. как с апологетами научного коммунизма. Бесполезно.
Natasha: Я прозевала большую часть обсуждения, но очень хочется ответить на некоторые посты. Ничего, что с опозданием? Борис пишет: Хочу только заметить, что наша команда (Покемоны) первой отказалась от подачи всяких апелляций, считая, что мир и спокойствие на форуме дороже дурацких очков. Я по-другому смотрю на апелляции. Не за баллом надо идти в АЖ и апелляцию стоит рассматривать не как желание получить дополнительный балл, а как средство докопаться до истины. Ни автор вопроса, ни игроки не могут быть объективными в случае расхождения ответа команды с авторским ответом. Автор, составляя вопрос, руководствовался какой-то логикой и, естественно, она ему кажется правильной. Игроки тоже рассуждали логически и тоже свою логику считают правильной. АЖ имеет возможность посмотреть со стороны и незаинтересованным взглядом. АЖ всегда аргументирует своё решение и, каким бы оно ни было, не нужно рассматривать его как знак победы или поражения той или иной стороны в споре, нужно просто вдуматься в эти аргументы и понять: вот так это выглядит со стороны. А баллом меньше, баллом больше... У нас игры идут каждую неделю, так что всегда всё впереди. Что касается спокойствия без апелляций, то всё равно ведь игроки высказываются по каждому невзятому ими вопросу и чаще всего эти высказывания и есть источник беспокойства, а вовсе не апелляция.
Лара: Spika пишет: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так? А почему нельзя поверить? Ну почему нельзя поверить, что людям доставляет удовольствие брать вопросы? Да, мы испытываем радость от каждого взятого вопроса. Радость, что смогли. Что разгадали. И это не имеет ничего общего с непременным желанием победить. Это всего лишь желание играть. Результативно играть. Вот у нас получилась неувязка на игре новогодней с вопросом о Щелкунчике. Потом, просмотрев обсуждение других команд, увидели, как им легко дался этот вопрос. А нам нет. Ну не балетоманы мы. А мы с командой попросили разрешить добить этот вопрос вне зачёта. И добили, не получив за него очко. Зато какая радость была, что смогли понять всё до конца и докопаться до сути. Liza пишет: но почему апелляции должны нарушать мир и спокойствие ? Это нормальный процесс. Очень интересно. Это оказывается нормальный процесс. Почему же буквально два дня назад ты отказала нам в довольно грубой форме в самом простом разъяснении небольшого нюанса? Почему ты стала упрекать нас в том, что у нас и так много снежинок? Ведь мы не просили зачесть нам дуальный ответ, мы просили всего лишь пояснить, почему женщина снял сюртук? Выходит процесс нормальный только тогда, когда самому выгодно? А вообще всё очень далеко зашло. Идёт не конструктивный разговор, а откровенные наезды друг на друга. Грустно. Может прекратим? Пора уже.
Natasha: Spika пишет: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так? Мне кажется, что в отношении каждого из нас к игре намешано многое. Уверена, что среди этого многого есть и желание победить. Оно может быть очень даже сильным, это желание, но! Каждому писателю хочется, чтобы его книга была высоко оценена. Каждому спортсмену хочется стать первым. И так далее. Но даже ни одна футбольная команда не добьётся победы, если для её игроков стремление к победе будет сильнее любви к самой игре, к процессу игры, если им не будет просто в кайф играть в футбол. А ведь я тут веду речь о тех, для кого победа означает не только удовлетворение честолюбия, но и материальные блага: денежные призы и прочее. К тому же для тех, кого я упомянула, игра, творчество - не хобби, а профессия. И то, на первом месте - удовольствие от самого творческого или игрового процесса. Что же тогда говорить о нас? Да, приятно, если твоя команда победила, но не ради этого я просиживаю перед компьютером за полночь. Не это притягивает меня сюда как магнитом.
Борис: Лара Natasha Абсолютно с вами согласен.
Настя: Тут есть один пост, переживший уже, наверное, с десяток цитирований, так что ещё раз я его цитировать не буду. В детстве я слышала фразу "чем человек культурнее, тем терпимее он относится к чужому мнению" - это пересказ и источника я в силу собственного юного возраста не запомнила. Уже не первый раз я читаю посты от Spika`и о том что невозможно искренне не стремиться к выйгрышу у команды, которая параллельно разгадывает те же вопросы. Наверное, эту точку зрения (невозможность независтливой игры) стоит просто принять как должное. В любом случае, для публикации подобных постов Spika пишет: Не надо врать! Тебе не приятно проитрать, но понятен проигрыш. постующий должен иметь очень серьёзные основания - мы не на кухне коммунальной квартиры, если же оснований нет, то за подобным постом должны следовать извинения. Liza пишет: Ирина Зайковская, извини, но иметь в команде игрока у которго нет мысли о победе я бы не хотела (как тренер). Чтож, Покемоны могут спать спокойно - в команду Liza`ы (это что за команда?) Ирин переход откладывается. Natasha пишет: Я по-другому смотрю на апелляции. Не за баллом надо идти в АЖ и апелляцию стоит рассматривать не как желание получить дополнительный балл, а как средство докопаться до истины. Согласна. Но это в теории. А на практике ценность от советов по доработке вопроса (который после игры в 95% случаев никому уже не нужен) многократно перекрывается обидами, которые вольно или невольно наносятся автору вопроса и иногда не только ему. Сам же вопрос можно и потом в частном порядке обсудить. всё - имхо.
Ирина: Мне совершенно не хочется вмешиваться в спор, но я никак не могу удержаться и не отреагировать на Spika пишет: Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так? Не так. Приятней просто, когда есть время, придти на игру на форуме, читать и разгадывать вопросы, догадываться. А когда догадываешься - это так здорово... И совсем неважно место. Я, например никогда не помню, кто когда победил...
Natasha: Настя пишет: Но это в теории. А на практике ценность от советов по доработке вопроса (который после игры в 95% случаев никому уже не нужен) многократно перекрывается обидами, которые вольно или невольно наносятся автору вопроса и иногда не только ему. Сам же вопрос можно и потом в частном порядке обсудить. Настя, я всё равно осталась при своём мнении, знаешь, почему? Потому что глубоко убеждена: обижает не то, что в твоём вопросе нашли недостатки и даже не то, что его признали некорректным, обижает ТОН, которым это сделано, выражения, в которых это сделано. Я помню формулировки АЖ, не видела в них ничего оскорбительного для автора вопроса в случае признания дуали, ни для команды, в случае её отклонения, зато в личных обсуждениях и в обсуждениях в самой игре - обидного хоть отбавляй.
Борис: Настя пишет: мы не на кухне коммунальной квартиры, если же оснований нет, то за подобным постом должны следовать извинения. Spika пишет: Борис, извините, пожалуйста. Но с вами спорить. как с апологетами научного коммунизма. Бесполезно. Как видите, Spika извинилась. Правда, почему-то передо мной.
Лара: *PRIVAT*
Канадец: При всём моём уважении... данная дискуссия из темы "Порядок набора команд" плавно (или не очень плавно) перешла в дискуссию, которой больше подходит тема "Ложка негатиффа в море пазитиффа..." Давайте всё-таки, если есть желание поругаться - туда. А здесь, пожалуйста, давайте обсуждать составы команд. Если, конечно, ещё осталось что обсуждать.
Ирина Зайковская: Лара, Канадец и все остальные, прошу прощения за оффтоп, но не ответить в этой теме не могу. Spika пишет: Не надо врать! Надеюсь, извинения воспоследуют. Хоть здесь, хоть в личке. Тогда будем считать это недоразумением. Spika пишет: Тебе не приятно проитрать, но понятен проигрыш. А в это я просто не въехала. Где я проиграла и что мне должно быть понятно? Liza пишет: Ирина Зайковская, извини, но иметь в команде игрока у которго нет мысли о победе я бы не хотела (как тренер). Извиняться здесь не за что, тренеры разные все. Просто моя позиция отнюдь не означает, что я не выкладываюсь полностью на каждом вопросе, и моя команда это знает
Liza: Ирина Зайковская пишет: . Просто моя позиция отнюдь не означает, что я не выкладываюсь полностью на каждом вопросе, и моя команда это знает а это означает что просто некогда во время взятия вопроса думать о победе. Будешь во время игры "выкладываться " будет и результат. Просто я наверно не верно поняла тебя сразу. Но лучше позже...
Лара: Spika пишет: В нашей коменнде таких проблем не будет. Просто потому, что это будет команда! Очень вам этого желаю. Меня тут упрекнули за то, что я написала закрытое сообщение для модераторов. И оно касалось тебя. Напишу открыто, чтобы успокоить недовольного. Мне не понравились две вещи: 1. Когда уже казалось бы тема была исчерпана, ты находишь всё новые и новые аргументы, чтобы этот никому не нужный спор продлить. Мне это непонятно. Ты собрала команду? Это же прекрасно. Играйте. Берите вопросы. В чём ещё проблема? 2. Мне очень не понравился тон, в котором ты пишешь. В моём понимании до оскорблений опускается тот, у кого нет аргументов. И вот как раз резкость твоих высказываний и заставляет меня думать, что ни аргументов, ни подтверждений твоим словам у тебя нет. Знаешь, даже если ты сто раз права, то тот тон, который ты выбрала, отталкивает. И уже не хочется думать о сути слов, хочется просто в той же манере ответить Всё выше сказанное относится в равной мере и к Liza.
Канадец: Лара пишет: Напишу открыто, чтобы успокоить недовольного. Недовольный успокоился.
Natasha: Я вообще не понимаю из-за чего теперь весь сыр-бор. Как быть с теми, кто не может или не хочет активно играть в команде решили? Решили. По вопросу формирования команд пришли к консенсусу? Пришли. Так в чём дело? Для кого-то победа в игре на первом метсе, для кого-то удовольствие от игры, для кого-то 50 на 50, ну так что?
Борис: Natasha Все вопросы действительно давно решены. Кроме этических.
Ирина Зайковская: На всякий случай хочу сказать, что все недоразумения, касающиеся лично меня, разрешены
Ирина Зайковская: Liza , вот мы и поняли друг друга
Х: Что ж, из всего вышеперечитанного я могу сделать только один вывод: дабы иметь возможность играть "в команде", но раз и навсегда устранить возможность появления означенных проблем, нам нужно просто... отказаться от соревнований нескольких команд и вернуться к командным играм сборной всего форума. И все вопросы, в том числе и этические, будут благополучно разрешены! А теперь давайте каждый спросим себя - мы этого хотели?..
Bulba: Это вы "весело" вчера Рождество попраздновали. То ли водки кому-то не хватило, то ли наоборот много было выпито А вообще разговор весь этот напоминает заливную рыбу. Да, ту самую, к которой хрену не хватает. По порядку набора команд все уже решилось- заявки поданы и будем играть. А на всё остальное отвечу слегка модернизированной фразой товарища Огурцова: " Надо, чтобы игра брала! Чтобы она вела! Но в то же время, товарищи, и не уводила..."
Лара: Дорогие форумчане. Возможно и рано ещё говорить об этом, 49 игра только должна начаться, но нам хотелось бы заранее выяснить один вопрос, чтобы потом не получилось накладки перед 50-ой, когда вместо игры мы увязнем в спорах. Поступило предложение сделать набор в команды на юбилейную игру случайным. Отказаться от фиксированных команд, всех поделить по мере поступления заявок и всё. Вот мы и хотим узнать ваше мнение по этому поводу, согласны вы на такую игру или нет? Так как авторы не играют, то им конечно всё равно, но хотелось бы, чтобы игра прошла в доброй атмосфере. То есть так, как вам удобнее. Поэтому очень прошу вас высказаться по этому поводу.
Natasha: Лара, ничего если я открою маленький секрет? Наша игра будет по сказкам, а значит, любое волшебство в ней возможно и даже необходимо. А можно ли придумать волшебство лучше, чем установление дружбы всех со всеми? У нас на форуме появилось много новичков, хотелось бы иметь возможность поиграть с ними вместе, пока их не расхватали по постоянным командам. Игра в одной команде очень сближает, давайте доверимся Его Величеству Случаю, пусть он перетасует карты, а ведь иногда "так причудливо тасуется колода".
Лара: Natasha пишет: Лара, ничего если я открою маленький секрет? Ты главное ответы здесь не выложи Остальное можешь рассказывать
Х: Я очень люблю свою команду , но всегда была сторонницей случайного набора. Так что, я - точно не против!
Лара: Х пишет: Я очень люблю свою команду А как мы тебя любим
Bulba: Лара пишет: Поступило предложение сделать набор в команды на юбилейную игру случайным. Хорошее предложение, я -ЗА!
Канадец: Я так понимаю, что это не предложение, а призыв к игрокам подавать только индивидуальные заявки?
Лара: Канадец пишет: Я так понимаю, что это не предложение, а призыв к игрокам подавать только индивидуальные заявки? Не совсем так. Изначально это было предложение сделать именно так. И мы решили с Наташей его поддержать. Но в первую очередь важно желание игроков.
Канадец: Лара пишет: Не совсем так. Изначально это было предложение сделать именно так. И мы решили с Наташей его поддержать. Но в первую очередь важно желание игроков. Переформулирую свой вопрос. Допускаются ли по-вашему коллективные заявки?
Лара: Канадец пишет: Допускаются ли по-вашему коллективные заявки? Мне не хотелось бы, чтобы кто-то играл без желания или отказался от игры только на том основании, что хочет играть вместе с парой-тройкой людей и не может этого. Лично я ничего против коллективных заявок не имею. Но при условии: Если соберутся 4-5 человек вместе, то они не должны отказываться от других игроков. И к ним будут добавлены те, кто подал индивидуальные заявки.
Natasha: Канадец пишет: Я так понимаю, что это не предложение, а призыв к игрокам подавать только индивидуальные заявки? С моей стороны это, действительно, был призыв. Но на эту конкретную игру. К тому же призыв никого ни к чему не обязывает, решают всё равно игроки. Канадец пишет: Переформулирую свой вопрос. Допускаются ли по-вашему коллективные заявки? На мой взгляд, да, допускаются.
Соня: Лара пишет: Поступило предложение сделать набор в команды на юбилейную игру случайным. Я *за* обеими руками. Очень удручает наметившаяся тенденция к кучкованию Мне кажется, что запирание в постоянном составе в пределах своего игрового стола не способствует развитию дружеских отношений, которые, судя по нашему девизу, должны превалировать на форуме
Канадец: Лара Natasha Теперь мне всё ясно. Тогда это действительно призыв. Просто то, что я хотел - чтобы по составам команд не было недосказанности или неопределённости. Скажем так, авторы призывают (просят) форумчан играть в командах случайного набора. Но если кто-то хочет играть с кем-то другим, то это тоже разрешено (и по этой причине не стоит отказываться от игр).
Синоптик-2: Синоптики - "за"
Кирилл: Лара Я вообще за чередование, должна быть одна игра в фиксированном наборе,а одна игра случайным способоМ!
Liza: Ну мы пытались призвать к случаному набору команд ещё в новогодней игре. Я - за.
Spika: Liza пишет: Ну мы пытались призвать к случаному набору команд ещё в новогодней игре Кстати, да. Тогда Настя была категорически против.
Natasha: Канадец пишет: Просто то, что я хотел - чтобы по составам команд не было недосказанности или неопределённости. Скажем так, авторы призывают (просят) форумчан играть в командах случайного набора. Но если кто-то хочет играть с кем-то другим, то это тоже разрешено (и по этой причине не стоит отказываться от игр). Миша, ну конечно! Только по желанию игроков.
Spika: Лара пишет: Поступило предложение сделать набор в команды на юбилейную игру случайным. А можно уточнить: от кого, собственно, поступило? Почему такая тайна? (раньше так говорили о предложении "сверху", от которого невозможно отказаться, а сейчас что значит такая формулировка?)
Канадец: Spika пишет: А можно уточнить: от кого, собственно, поступило? Почему такая тайна? (раньше так говорили о предложении "сверху", от которого невозможно отказаться, а сейчас что значит такая формулировка?) Spika, А какая уж разница от кого? Мы уже выяснили, что это лишь призыв - предложение, мы уже выяснили, что от этого можно отказаться и это предложение не обязательно, и если Ъ хочет сыграть своим составом, то эта возможность у вас есть.
Spika: Канадец, просто эта формулировка мне напоминает о пионерско-комсомольских собраниях. А я никакой ностальгии при этом не испытываю... И интересно, есть такой человек или это эвфемизм такой...
Канадец: Spika пишет: просто эта формулировка мне напоминает о пионерско-комсомольских собраниях. А я никакой ностальгии при этом не испытываю... Мне тоже напоминает. И я тоже не испытаваю. Поэтому я и выяснял вчера, что именно стоит за этой формулировкой. А всё остальное - не так и важно. Лично я считаю это просто не слишком удачным выражением.
`MishGun`: Spika пишет: А можно уточнить: от кого, собственно, поступило? Да нет тайны. Изначально идея исходила от меня. И я считаю, что одну игру мы можем провести случайным набором. Когда было голосование, то многие форумчане проголосовали за случайный набор. Одно время мы чередовали "случайные" игры и командные, потом перешли на командные. Одну юбилейную игру, считаю, можно сыграть случайным набором.
Natasha: Spika, видимо, это было неудачное выражение, так трудно избавиться от штампов. А ларчик просто окрывался - мы с Ларой готовим юбилейную игру, хочется придумать для неё какие-то интересные штучки, и вот подумали: мы уже давно играем постоянными командами, это совсем не плохо, но надо же и разнообразить как-то, вот и решили выступить с таким предложением. Я бы и сразу раскрыла этот секрет Полишинеля, если бы раньше увидела твой вопрос.
Natasha: `MishGun`, а тут мы поспорим, может быть, идея и от тебя исходила, но со мной ты ею не делился, а вдруг я первая такое придумала? Ну Лара, ну партизанка! Наверное, ты ей это сказал, а она меня не стала разочаровывать, дескать, пусть уж Наташа порадуется, что она эту идею придумала.
Natasha: Spika, считаю нелишним повторить то, что уже говорила: если какая-то команда захочет играть своим постоянным составом это будет принято с пониманием, никакой обязаловки! Про себя скажу, что мне очень-очень нравится играть в команде БЗиК, но ведь на форуме есть много игроков, с которыми мне до сих пор не удалось поиграть в одной команде, а хотелось бы. С тобой-то мы как раз играли вместе и вроде бы неплохо получилось.
`MishGun`: Если честно, мне не кажется вопрос от кого это исходит - принципиальным. Будем считать это нашей совместной с Наташей и Ларой и идеей
Канадец: `MishGun` пишет: Если честно, мне не кажется вопрос от кого это исходит - принципиальным. Тем более, когда мы уже выяснили, что ни какой обязаловки нет. Просто, возможно, некоторых смутило, что эти разговоры начались в этой теме, а не в теме игры (которая ещё не создана ). Просто эта тема посвящана общим принципам формирования составов команд, и ни как не предназначена для того, чтобы каждую игру обсуждать каким на неё будет набор.
Liza: А Покемоны молчат как партизаны....
Jessica: Могу только от своего имени высказаться: какие-то игры хотелось бы играть только в своей команде. Развлекательные корпоративные игрушки вполне можно играть в случайном составе. Мне кажется, что если какая-то команда желает играть в постоянном составе, не стоит это запрещать. Но мое мнение в данном случае неактуально, поскольку до середины марта я не буду играть ни в какой команде.
Liza: И хотим предложить ,также, играть в случайный составах как можно большим количеством команд. это цитата из общей темы "Споемте друзья" . Тогда кто предложение просто проигнорировал, кто категорически захотел играть своими совставами. А сейчас эта идея снова выдвигается. И , похоже снова будет "затоптана". И, с моей точки зрения, не потому не хотят случайнонго набора, что привыкли играть каким-то составом, а потому, что есть игроки которые ,записавшись, просто не играют даже заходя и долгое время находясь на форуме. И остается в лучшем случае два-три "живых" игрока. Поэтому не важно в каком составе но хочется играть в команде где нет "мёртвых душ".
Лара: Канадец пишет: Просто, возможно, некоторых смутило, что эти разговоры начались в этой теме, а не в теме игры (которая ещё не создана ). Я писала, что мы хотели этот вопрос заранее выяснить, чтобы потом в последнюю минуту не увязнуть в спорах. Скорее всего уже завтра вечером мы создадим тему - объявление об игре. Дежурным админом будет Канадец. И все желающие принять участие смогут прислать ему заявки. Нам нужно, чтобы к воскресенью всё решилось и команды были укомплектованы. За неудачное выражение с "поступившим предложением" прошу прощения. Как то не подумала, что это так принципиально. Оно могло исходить от любого из форумчан. Это ведь не приказ был
Natasha: Liza пишет: А сейчас эта идея снова выдвигается. И , похоже снова будет "затоптана". И, с моей точки зрения, не потому не хотят случайнонго набора, что привыкли играть каким-то составом, а потому, что есть игроки которые ,записавшись, просто не играют даже заходя и долгое время находясь на форуме. Liza, а почему игроки не могут сами решить эту проблему? Ну хоть попытаться. Например, сначала сказать шутливо: "Слушай, дорогой, ты где? Мы по тебе уже соскучились". Не подействовало, сказать прямым текстом: "Совесть имей, у нас записано 8 человек в команде, а теперь втроём играем. Зачем записывался-то?". Уверена, раз-другой и товарищ поймёт. Ведь эти "мёртвые души" не откуда-то прилетели и после игры улетели, они же здесь, почему с ними не поговорить напрямую?
Артур: Я тоже не против. Ну, побьют в случае чего не свои, привычные, а "случайные" люди. `MishGun` пишет: Одну юбилейную игру, считаю, можно сыграть случайным набором. Вспомнилась армия и командир роты с одним из его культовых высказываний: "Мы с вами не Группа советских войск в Германии и не курсанты Кремля! Раз в неделю можно пройти в ногу!"
Spika: Natasha пишет: а почему игроки не могут сами решить эту проблему? Извини, вопрос задан не мне... Но у меня есть встречный вопрос: а может ли быть команда из трех-четырех игроков? Или ее непременно будут дополнять, потому что в другой больше?
`MishGun`: Spika пишет: Или ее непременно будут дополнять, потому что в другой больше? Вот что я еще подумал. В последнее время я прихожу к выводу, что у администрации должно быть право дополнять команды в "приказном порядке". Разумеется мы будем советоваться, стараться учитывать мнения всех. Но окончательное решение должно оставаться за нами. Раньше таких проблем не возникало. Всегда оставался стол "случайного набора". Но сейчас "неприсоединившихся" осталось очень мало... Если человек хочет сыграть, а все команды говорят: "К нам никого не записывать!", что ему отказывать: "Извини, тебя никто не берет!" ? Нет, я считаю, тогда администратор должен одной из команд сказать: "Друзья, извините, но взять придется".
Natasha: `MishGun` пишет: Если человек хочет сыграть, а все команды говорят: "К нам никого не записывать!", что ему отказывать: "Извини, тебя никто не берет!" ? Не могу представить себе такую ситуацию. Что найдётся одна команда, которая скажет: нас мало, но мы в тельняшках, к нам никого не записывать, могу поверить, но чтобы все? До чего же мы дойдём, если администратору прийдётся говорить: "Друзья, извините, но взять придется"? Ну нельзя же так! Остракизм какой-то.
Spika: У меня огромная просьба ко всем. Давайте вернемся в этой теме на месяц назад и перечитаем, кто что провозглашал. Тогда было две устойчивые команды, сейчас стало три. Почему меняются взгляды и приоритеты?
Natasha: Spika, у меня приоритеты не поменялись. Я и тогда говорила, и сейчас повторяю: можно и нужно формировать команды так, как это больше нравится игрокам. Постоянные команды - это хорошо, но не принимать в свою команду других, выразивших желание в ней поиграть, нельзя. Мы даже примеры приводили и оказалось, что на самом деле наши команды не такие уж и постоянные. Можно вернуться, но я и сейчас помню, о чём говорит статистика, которую там приводили.
Канадец: Я считаю, что действующая сейчас система набора команд - самая оптимальная. По крайней мере, я не вижу, чтобы предлагалось что-то более хорошее. И честно говоря, я не думаю, что кого-то надо навязывать команде, если вдруг команда не готова взять этого форумчанина (хотя, последнее, конечно странно). На одну игру авторы предложили игрокам подать заявки в команды случайного набора. Кто согласен с этим пожеланием авторов - так и сделает. Кто не согласен - имеет возможность подать коллективную заявку.
Spika: Natasha, против лома нет приема, если нет другого лома... У меня в запасе есть достаточное количество "запасных" игроков, чтобы не пропустить нежелательную "допись"... Смешно... `MishGun`, кстати, по-моему, мы никому не отказывали "дозаписаться" в прошлой игре?
Natasha: http://whwhwh.fastbb.ru/?1-7-0-00000026-000-180-0 Вот статистика, посмотри пост Насти.
`MishGun`: Spika А я называл конкретные команды? Все трудности решены на текущий момент. Но я просто высказал свою позицию.
Natasha: Spika пишет: Natasha, против лома нет приема, если нет другого лома... У меня в запасе есть достаточное количество "запасных" игроков, чтобы не пропустить нежелательную "допись"... Я думаю, что даже если появится одна команда, которая ни в коем случае не захочет брать "чужих", то и не надо её заставлять за лом хвататься, пусть не берут. Но повторяю: не верю, что такое же решение примут все команды. Не верю. Так что, проблемы не будет. Зачем мы тут сами себя пугаем? Такие ужастики рисуем, такие тупики безвыходные...
Настя: Liza пишет: А Покемоны молчат как партизаны.... Покемоны после внутреннего обсуждения официально присоединяются к предложению Авторов играть 50 игру случайным составом.
Лара: Настя Отлично. Тогда может быть все согласятся и завтра будут посылать Канадцу заявки? Чтобы он до воскресенья всё организовал
Spika: А у меня еще есть дурацкий вопрос. Есть ли еще лимиты на игровой стол? В смысле, может ли их быть больше 4-х? И сколько человек (приблизительно) должно быть в команде случайного состава?
`MishGun`: Spika Запас в принципе есть, можно 5-й поставить. По количеству - зависит от количества заявок. Но человек 7-8 наверно.
`MishGun`: Согласен, опрос по 50-й игре был лишним Давайте решим вопрос в порядке обсуждения.
Ruslan: Мне тоже идея нравится
Spika: Появилось у меня забавное предложение. Только, пожалуйста, не кидайтесь помидорами сразу... О команде dream-team. А идея такая: форумчанин, у которого ДР, имеет право на ближайшую игру набрать свою команду dream-team, приглашая в нее тех, кого желает видеть (из любой команды). Отказаться можно, но это на совести отказавшего... Это похоже на предложение Генриха о ротации, но гораздо более мягкое.
Resty: Spika, хорошая идея. посмотрела твой профиль
`MishGun`: Spika пишет: Только, пожалуйста, не кидайтесь помидорами сразу... Лена, я лично кидаюсь только тортами, со взбитыми сливками
Канадец: Ну, у кого из нас ближайший день рождения я уже догадался. А чей пакет у нас на ближайшую неделю?
`MishGun`: Канадец Подумаем-поищем
Spika: Resty, `MishGun`, Канадец, Я вас тоже люблю!!! На самом деле, эх... если бы можно было мой dream-team устроить. (А подумайте, пожалуйста, все достаточно прозрачно). А на самом деле у меня и так вполне dream-team, одного человека не хватает. Я в принципе.
`MishGun`: Spika Ну я лично не против
`MishGun`: *PRIVAT*
Natasha: Прочитала в теме игры то, что Лиза написала скрытым текстом и у меня появилась идея. На форуме кроме меня есть ещё люди желающие практически постоянно играть случайными составами. Но мы же не возмущаемся, когда игры идут постоянным составом команд. Почему бы нам не сделать так, чтобы всем было хорошо? Кто хочет играть постоянным составом, подаёт заявки на команду, кто случайным составом - подаёт индивидуальную заявку, а ведущий админ записывает этих игроков строго в соответствии с количественным составом уже существующих команд, то есть, добавляет туда, где игроков на этот раз меньше. Единственное что нужно для успешной работы данной системы - прекратить разговоры о том, что кто-то записывается на игру и не играет. Я имею ввиду заранее не говорить об этом и ни одной команде не отказываться ни от кого. Однако, если такое произошло, игрок записался, но не играл, причём, не потому что произошло что-то экстраординарное (заболел, отключили интернет, неожиднно приехали гости на несколько дней...), то команда может, не поднимая скандала на страницах форума, написать ему ЛС, дескать, мы рады пополнению нашей команды, очень хотели поиграть с тобой вместе, но увы, ты совершенно не участвовал в обсуждении вопросов, а ведь мы могли бы вместо тебя получить другого игрока, мы не имеем ничего против тебя лично, но в дальнейшем не видим возможности включать тебя в нашу команду. На этом основании администратор, ведущий игру, должен будет не включать данного игрока в эту команду. Вполне может получиться и так, что в другой команде этот игрок поведёт себя по-другому. К тому же могут найтись люди, которым хочется несколько игр провести в составе определённой команды, а несколько - случайным составом.
Канадец: Мне кажется что у нас такое было и до сих пор есть. Время от времени (хоть и действительно не часто) ко мне приходили индивидуальные заявки на игру с просьбой добавить себя в любую из команд (или какую-то определённую, если есть возможность). Как правило это всего получалось - я связывался с капитаном/организатором этой команды и согласовывал этот момент с ним. Но я всё-таки считаю, что команда, если она по каким-то причинам не хочет этого человека к себе (ну разные моменты бывают - раньше неудачно сыграли, конфликт с кем-то из команды - не буду приводить конкретные примеры), должна иметь возможность отказаться от этого.
Natasha: Миша, мне кажется, что такие просьбы приходят редко ещё и потому, что игроки уже распределены по командам и опасаются, что их не так поймут, если они вдруг заявят о своём желении играть в случайном составе. Начнутся недоумения и вопросы: Что случилось? Почему ты не захотел играть в своей родной команде? Если же мы сейчас договоримся о подобной системе игр, то как бы дадим легитимацию подобным решениям игроков и предотвратим на будущее ненужные обиды и конфликты. Кстати, заодно и узнаем, много ли таких, о которых говорит Лиза. И вообще возможны будут всякие комбинации, например, захотелось нескольким игрокам из двух разных команд поиграть вместе, они подают командную заявку, это совсем не обязательно должна быть новая постоянная команда. Я категорически против того, чтобы не брать кого-то в команду по причине конфликта этого человека с кем-то из игроков постоянного состава. Играть вместе можно с кем угодно, я же не предлагаю начать им пить на брудершафт и целоваться. Миша, мои предложения продиктованы желанием уйти от обязаловки, но месте с тем, мне кажется, нужно отделить сотрудничество в игре от личных симпатий и антипатий, поэтому брать всех. И что случится-то если на одну игру к кому-то в команду попадёт человек, который кому-то из команды несимпатичен?
Канадец: Natasha пишет: Миша, мне кажется, что такие просьбы приходят редко ещё и потому, что игроки уже распределены по командам и опасаются, что их не так поймут, если они вдруг заявят о своём желении играть в случайном составе. Начнутся недоумения и вопросы: Что случилось? Почему ты не захотел играть в своей родной команде? Если же мы сейчас договоримся о подобной системе игр, то как бы дадим легитимацию подобным решениям игроков и предотвратим на будущее ненужные обиды и конфликты. Это всё хорошо на словах. Многие на словах декларировали и продолжают декларировать это. Вот позволю себе процитировать сообщение Лары из этой темы, написанное ею ещё в январе этого года: В нашей команде постоянные игроки Логопед, Х, Natasha, Bulba, Артур, Соня, Лара (запасной, которого всегда ждём Канадец). Вроде 8 человек. Но часто получается, что кто-то не может играть и извиняется. В таком случае приходится искать дополнительных игроков. Что касается "перетягивания" игроков.... Так ты сама верно сказала: каждый имеет право играть там, где ему лучше. Нашей команде хорошо вместе. Но если любой из наших скажет: не хочу больше с вами играть, хочу свою команду собрать или уйти в другую, уже сложившуюся, это его право. Разве можно на это обижаться? http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000026-000-40-0#057.001 Поэтому, считаю, что это всё больше зависит от конкретного человека. Кто-то и так никогда на такое не обидется, а кто-то будет обижаться, даже если это будут делать все вокруг.
Канадец: Natasha пишет: Я категорически против того, чтобы не брать кого-то в команду по причине конфликта этого человека с кем-то из игроков постоянного состава. Играть вместе можно с кем угодно, я же не предлагаю начать им пить на брудершафт и целоваться. А смысл? Если такие, что Я точно знаю, что, оказавшись за одним столом с форумчанами N и NN (например) я максимум что смогу запостить - это "Привет" в общей теме...А если при этом будет полный игнор (и это в лучшем случае) - то так лучше? А если это будет не игнор, а разбирательство, в котором придётся участвовать администрации (а такое тоже возможно) - то зачем самим создавать подобные проблемы? Если команда не хочет играть с кем-то, то я всё-таки считаю, что это её полное право. Другое дело, что команда действительно не должна злоупотреблять этим правом, и на моей памяти, всего один случай, когда на подобное дополнение был получен отказ.
Natasha: Канадец, давай не будем в этой теме вспоминать обиды, я забыла про этот пост Лары и очень хорошо, что ты его напомнил. Канадец пишет: А если при этом будет полный игнор (и это в лучшем случае) - то так лучше? А если это будет не игнор, а разбирательство, в котором придётся участвовать администрации (а такое тоже возможно) - то зачем самим создавать подобные проблемы? Пресекать подобные разбирательства на корню, для этого есть администраторы. Что это ещё за "полный игнор"? Или мы не один форум? Не любишь кого-то - не люби, но веди себя по-человечески. Ты думаешь, я всех одинаково люблю? Не думаешь. Так почему я готова играть вместе с любым из наших форумчан? Я полагаю, моё предложение поможет прекратить выносить на весь форум личные антипатии. Мы взрослые люди, вполне интеллигентные, я не предлагаю "уси-пуси", я предлагаю не устраивать конфронтации и "мы его не любим, пошёл вон, противный".
Natasha: И ещё, Миша, иногда их-за такой ерунды люди ссорятся, что их просто необходимо свести вместе в одной игре, вполне возможно. что это как раз и будет путь к примирению. Почему ты не допускаешь такой вариант?
полная версия страницы