Форум » Обсуждаем "игровые проекты" и правила игры! » Соревнование нескольких команд (2) » Ответить
Соревнование нескольких команд (2)
`MishGun`: Обсуждение правил игр-соревнований нескольких команд. Общие вопросы по командным играм.
Лара: Лара пишет: Уважаемые авторы! Может быть есть желающие объединиться по 2-3 человека и составить пакетики на игру? У нас есть куча примеров такого замечательного сооавторства. А то после чемпионата играть не на чём будет Давайте постараемся для общего дела И снова я. И снова с тем же. Очень жаль, что никто не откликнулся. (не считая группы, которая готовит сейчас пакет на игру по Пушкину). Может быть кто-нибудь всё-таки захочет пополнить копилку вопросов? Не могут же всё время одни и те же сочинять. Не роботы, да и им играть хочется. Будем рады любому предложению.
Лара: Лара пишет: Уважаемые авторы! Может быть есть желающие объединиться по 2-3 человека и составить пакетики на игру? У нас есть куча примеров такого замечательного сооавторства. А то после чемпионата играть не на чём будет Давайте постараемся для общего дела И снова я вам на нервы капаю. На следующую неделю игры нет На полигоне три команды соавторов готовят пакеты. Но работы у них ещё много. Я очень прошу, может кто-нибудь всё-таки откликнется на мой призыв? Основные поставщики пакетов у нас команды БЗиК, Покемоны и Liza. Но и они не железные, и им тоже хочется играть. Поэтому обращаюсь напрямую к командам Ва-Банк и Ъ. Мы были бы вам очень благодарны, если бы вы устроили и для нас игру.
Resty: Лара, есть игра, но не на следующую неделю а через неделю. Игра не от команды *Ва-банкЪ - 17* и не от *Ъ*. А от трех девиц, каждая из разной команды. На следующую неделю - увы.. так сложились обстоятельства.
Лара: Resty пишет: А от трех девиц, каждая из разной команды. Отличный вариант.
Лара: Посоветовавшись, админы пришли к необходимости внесения изменения в правила. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ В связи с тем, что у нас постоянная нехватка вопросов на игру, а наши просьбы о помощи в составлении пакетов остаются в основном почти незамеченными, мы вынуждены пойти на крайние меры и дополнить наши правила. У нас 4 играющие команды. Каждая команда должна предоставить раз в месяц пакет на игру. Приветствуется как работа всей команды, так и отдельными группами по 2-3 человека. Если в работе участвуют соавторы из двух - трёх разных команд, то это будет считаться как половина - треть пакета команд или один пакет лишь от одной из команд, и двум другим командам надо будет пополнить банк вопросов. Никто не заставляет готовить огромные пакеты. Но как минимум 6 вопросов должно быть. Потому что выезжать на одних и тех же авторах постоянно просто невозможно. Они не железные. И им тоже хочется играть. Мы всегда безумно благодарны Liz'e,( ) которая не только сама составляет пакеты, но и приносит много вопросов с турниров, постоянно устраивая для нас игры. И так же большое спасибо Natash'e, составившей много игр и охотно откликающейся на просьбы о помощи. Всегда отлично работают авторы из команды Покемоны: Борис, Настя, Мари. В данный момент на полигоне готовятся пакеты : Логопед и Соня (БЗиК), Lana и Luis (БЗиК), Bulba и Лара (БЗиК). КАК и rolling (Ва-Банк). Согласитесь, перевес огромный. Очень рады, что будет пакет от "трёх девиц". Спасибо. Начиная с понедельника 18 августа дополнение к правилам вступит в силу, и мы вынуждены будем отстранять от игр команды, которые не предоставят свои пакеты. Поверьте, нам очень не хочется прибегать к таким мерам, но у нас нет выбора. Нельзя всегда заставлять работать одних и тех же. И для того, чтобы нам всем было хорошо, мы должны все вместе потрудиться. С удовольствием выслушаем ваши замечания и предложения по этому вопросу.
`MishGun`: Хотел бы добавить, что это нормальная практика, когда каждая команда должна провести тур. И та же Первая Лига в Москве (думаю многие другие турниры спортивки тоже) построена так, что каждый тур готовит и проводит определенная команда: придумывает вопросы, обсуждает их с тестерами, потом проводит сам тур - кто-то читает вопросы, кто считает баллы, кто-то работает "ласточками"...
Liza: Согласна с админами. Но нужно бы и некоторые моменты оговорить. Например, не всегда получается, что играет команда. Тем более летом. Мы видим на примере Ъ, там несколько человек сейчас. И теперь получается что игрок привязан к команде, проблематично поиграть с другими. Также мы решали изредка играть смешанными составами. Как теперь ? Играть на вопросах "со стороны" если таковые будут? Также, считаю, что ввести данные правила нужно не ранее чем через месяц.
Канадец: Так же, хотелось бы поблагодарить Resty, которая вела несколько игр "С миру по нитке". Ещё хотелось бы поблагодарить Лару, за последние игры, в которых она участвовала как автор. Не благодарить же ей саму себя. Но что касается вопросов, это единственный возможный вариант, который мы видим. Хотелось бы конечно, чтобы команды понимали это сами, и нам не надо было регулировать это административными методами, но с учётом того, что последнее время пакеты на командные игры появляются всё реже, нам приходится идти на такой шаг.
Лара: Канадец И Бульбе спасибо. Он очень много делает Liza пишет: Также, считаю, что ввести данные правила нужно не ранее чем через месяц. Разве 18 августа - это не через месяц? И потом, если у людей будет желание помочь и появятся отклики, то дату можно и подкорректировать Мы понимаем, что лето сейчас. Но всё-таки хотя бы подумать об этом можно? Играть смешанными составами это не мешает. На любой игре можно объявить о смешанном наборе. Но всё-таки команды более-менее распределены и хочется, чтобы в жизни форума принимало как можно больше народу.
Канадец: Liza пишет: Также, считаю, что ввести данные правила нужно не ранее чем через месяц. А эти правила и вводятся через месяц - с понедельника 18 августа. У всех команд есть месяц на составление пакета.
Liza: Канадец пишет: А эти правила и вводятся через месяц - с понедельника 18 августа. ---------------- Кстати и Spika много разных игрушек проводит. Не командные игры, но это жизнь форума тоже.
Лара: Liza пишет: Кстати и Spika много разных игрушек проводит. Не командные игры, но это жизнь форума тоже. Вчера, уже когда спать пошла, вспомнила, что Спику не отметила в своём посте. Лена, ты извини, пожалуйста. Ты действительно очень многое делаешь и ведёшь игры даже в ущерб себе, хотя и сама бы хотела поиграть.
Spika: Liza, Лара, спасибо за добрые слова. А по балу-маскараду пока ни одной фотографии не прислали. Правда, я сама не тороплюсь фоткать. Книжки, правда в теории подобрала.
Liza: Лара пишет: Очень рады, что будет пакет от "трёх девиц". Но это уже другие "Три девицы" что-то там прядут "поздно вечерком", так сказать "Три девицы-2"
Настя: Лара можно вопрос по регламенту - к какому времени нужны вопросы от Покемонов? Что бы иметь возможность сориентироваться... И ещё, по непроверенным данным СРМ почти готов с каким-то нереальным по закрученности пакетом... Это нам зачтётся?
Канадец: Настя пишет: Это нам зачтётся? Всем всё зачтётся. Что касается регламента, правила вступают в силу через месяц, соответственно у всех есть 4 недели на то, чтобы подготовить свой пакет.
Настя: Канадец пишет: соответственно у всех есть 4 недели на то, чтобы подготовить свой пакет. в принципе, и расписание сделать не сложно - ведь играть будем не одновременно.. и ещё. обычно для пакета двух-трёх человек вполне достаточно - остальные в этом случае могут играть?
Канадец: Если у кого-то есть готовый пакет или преположение когда он будет готов - можно написать любому из администраторов, и обговрить удобное время (неделю) для игры. Если пакет готовят двое-трое, то естественно что остальные в это время могут играть.
Лара: Лара пишет: Посоветовавшись, админы пришли к необходимости внесения изменения в правила. После обсуждения проблемы и с вашего одобрения мы внесли изменения в правила: 4.5.5. Каждая постоянная команда (составленная в соответствии с пунктом 4.5.2.) должна раз в в 4 недели предоставить пакет на игру в количестве не менее 6 вопросов. Допускается работа как всей команды, так и групп игроков. Если в работе участвуют соавторы из двух - трёх разных команд, то это будет считаться как половина - треть пакета команд или как пакет лишь от одной из команд (по выбору авторов пакета). Команды, не предоставившие своих вопросов, будут не допущены до игры. Любые подготовленные командные игры, начиная с игры 67, идут в зачёт команд. Команды, не выполнившие пункт правил 4.5.5, начиная с 1-ого сентября будут не допускаться до игры. Если у вас есть вопросы - охотно ответим. Будем рады любым предложениям по составлению пакетов на игры.
Лара: На форуме огромное количество отличных авторов. Полигон бурлит от кипящей там работы по составлению пакетов. А на следующую неделю у нас нет игры. Будем очень благодарны за любое предложение.
`MishGun`: Командный чемпионат?
Мари: Лара пишет: А на следующую неделю у нас нет игры. Я постараюсь в ближайшие дни довести до ума все недоделанное и соорудить пакетик
Liza: Мари пишет: Я постараюсь в ближайшие дни довести до ума все недоделанное и соорудить пакетик Как я люблю твои вопросы...
Мари: Liza, спасибо Постараюсь оправдать доверие
Лара: У нас вопрос ко всем игрокам. Удобно ли для вас время окончания наших командных игр в пятницу в 13-00 москвы? Дело в том, что у нас сложилась такая ситуация на форуме: одни команды заботятся о сдаче ответов заранее, ещё накануне вечером, другие команды сдают ответы точно в срок, а третьи безнадёжно запаздывают. Получается некая несправедливость, когда разница во времени игры у разных команд доходит до 24 часов. Нам очень хочется это устранить и навести порядок: 1. все будут в одинаковом положении. 2. окончание игры не будет затягиваться. Прежде чем мы выставим опрос, хотелось бы узнать мнение игроков и особенно капитанов, сдающих ответы, какое время окончания игры вы считаете наиболее оптимальным?
Lana: Я не капитан,но свое мнение скажу. Мне кажется,что самое оптимальное время сдачи ответов - вечернее. В четверг или пятницу - это уже как решим. С утра обычно мало кто играет,бывали случаи,что и сдать-то было некому.А вечером,как правило, все собираются. И вопросы можно довести до ума,и сдать,не спеша.
Spika: Я тоже за перенос окончания игры на вечер (например в 22 часа, как и стандартное начало), но только четверга, никак не пятницы. Нет смысла еще увеличивать время игры.
Bulba: Spika пишет: Я тоже за перенос окончания игры на вечер (например в 22 часа, как и стандартное начало), но только четверга, никак не пятницы. Нет смысла еще увеличивать время игры. Полностью поддерживаю.
Настя: Bulba и зачем тогда дополнительные свободные дни (та же пятница). ИМХО, в окончании игры в 19-00 пятницы был свой здравый смысл - в четверг доигрываем, в пятницу узнаём (и если есть желание обсуждаем) результаты. Сокращение срока игры в данном случае не даёт никаких преимуществ. Кто-то отыграл все вопросы в первый день, кто-то копается до последнего... ну и что? Он так и будет копаться. (и получать от этого удовольствие - почему нет?, как это мешает остальным?) Сейчас у нас нет игр в субботу и воскресенье - если сократить время, у нас не будет игр в пятницу, субботу и воскресенье. какой смысл?
Liza: Настя пишет: если сократить время, у нас не будет игр в пятницу, субботу и воскресенье. В пятницу будет чем заняться. Разбор полётов, апелляции... В былые времена в пятницу проводились блицы. Может вспомним ? Да и выходные должны быть. Жинь наша и так сплошная игра. Я за то чтобы в четверг буквально до полуночи сдавали ответы. И потом уже автор, не сильно спеша, их принимал. Прошу также подумать и об авторах. Раньше было куда легче вести игру. Во-первых меньше команд, во-вторых ответы принимали "по ходу". Сейчас же после сдачи ответа его сначала просто принимаем, а по окончании игры оцениваем. Уходит довольно много времени на это.
Лара: Liza пишет: В пятницу будет чем заняться. Разбор полётов, апелляции... Liza пишет: Прошу также подумать и об авторах. Раньше было куда легче вести игру. Во-первых меньше команд, во-вторых ответы принимали "по ходу". Сейчас же после сдачи ответа его сначала просто принимаем, а по окончании игры оцениваем. Уходит довольно много времени на это. Полностью согласна. Сейчас мы ждём, пока последняя команда сдаст ответы (а это бывает затягивается), потом автор должен на всех столах ответы принять, свои выставить...... Я тоже за то, чтобы заканчивали вечером в четверг все.
Luis: А мне лично жаль потери дневного времени пятницы для игры. В вечерних обсуждениях я просто физически участвовать не смогу. У меня это уже ночь. Но я на форуме "в меньшинстве", большинство европейцев, так что делайте, как вам удобнее.
Канадец: Spika пишет: Я тоже за перенос окончания игры на вечер (например в 22 часа, как и стандартное начало), но только четверга, никак не пятницы. Нет смысла еще увеличивать время игры. Я тоже за четверг. А пятницу действительно можно использовать для апелляций (если такие будут) и нормального принятия ответов. Плюс у нас высвободится лишнее время на то, чтобы почитать что было во время игры. Ведь некоторые любят читать обсуждения других команд. Если игра будет завершаться поздно вечером в пятницу, плюс апелляции, плюс время на открытие столов, плюс к воскресенью надо часто опять столы закрывать, чтобы автор мог выложить вопросы на следующую игру. Поэтому, думаю, что четверг - самый оптимальный вариант.
Luis: Я тоже категорически против того, чтобы игра завершалась поздно вечером в пятницу. Много времени на апелляции у нас не тратится (да и апелляций практически нет). А всё-таки, нельзя ли заканчивать игру в пятницу в 13-00 по Москве, как это было раньше? Давайте, не продлять и не сокращать игровое время? Повторяю ещё раз - я , например, не смогу принимать участия в вечерних обсуждениях. (часовой пояс, будь он неладен! ) А перед сдачей ответов мне бы, например, хотелось посмотреть всё-таки на имеющиеся версии ("в последний раз", так сказать ) и предложить, может быть, ещё что-то. Короче, очень хотелось бы тоже участвовать в финальной части обсуждения.
Мари: Лара пишет: Прежде чем мы выставим опрос, хотелось бы узнать мнение игроков и особенно капитанов, сдающих ответы, какое время окончания игры вы считаете наиболее оптимальным? Как по мне, так и текущее положение вещей вполне нормально Обычно мы сдаем вопросы вечером в четверг, на пятницу редко когда остается. Но я лично не имею никаких возражений против того, чтобы другие команды сдавали ответы первой половине дня пятницы, если им так удобнее. Имхо, особой роли эти полдня не сыграют. А вот сокращать игровое время до 22-00 четверга не хотелось бы однозначно (говорю за себя, а не за всю команду).
`MishGun`: Ну про себя могу сказать, что если я админю, то окончание игры в пятницу 13:00 мне неудобно, так как переписка, прием апелей, открытие столов и т.д. отнимает в сумме час-другой чистого времени. Учитывая что в это время еще и работать надо, я не смогу в это время завершать игру, говорю сразу. Так что - либо вечер четверга, либо вечер пятницы...
Х: `MishGun` пишет: Учитывая что в это время еще и работать надо, я не смогу в это время завершать игру, говорю сразу Миша, а как же ты все это время играл-то?
`MishGun`: Кстати по опыту, что не взято к вечеру четверга, как правило не берется и к середине дня пятницы Перед смертью не надышишься
`MishGun`: Х Играть другое дело Я могу как "параллельный процесс" работать и быстро зайти на форум кинуть версию (в течение 2-3 минут) и снова перейти к работе. Но если ты ведешь игру, то нужно уже сконцентрироваться на этом, и это уже не на 2-3 минуты зайти и выйти с форума.
Х: `MishGun` Да ладно, я ж пошутила... А насчет не надышишься: у нас есть настоящие бойцы - Luis , Лана... они всегда сражаются "до последнего дыхания"!
Lana: Х , вспомнила,как мы с тобой однажды в последнюю минуту дотюкали и нашли ответ, который нам в течение всей игры в голову не приходил.Ну буквально в последнюю минутку!Ты тогда сказала,что мы с тобой на подножку вскочили) Но такое случается нечасто (
Х: Lana Да, но я-то как раз редко бываю днём... Мне б хоть ночь четверга оставили, ну хоть до 24 - я ж тут обычно по ночам...
Liza: Luis пишет: А перед сдачей ответов мне бы, например, хотелось посмотреть всё-таки на имеющиеся версии ("в последний раз", так сказать ) и предложить, может быть, ещё что-то. Ну на это будет у тебя весь день четверга. (Это в случае если в четверг игру заканчивать.)
`MishGun`: Или пятницы Если заканчивать игру в пятницу вечером
Spika: Наверное, лучше на голосование ставить, так не решим. Три предложения: оставить, как было, заканчивать в пятницу в 22 (или 20), и заканчивать в четверг в 24.
Лара: Spika пишет: Наверное, лучше на голосование ставить, так не решим. Лена, мы и хотели выставить на голосование. Просто для этого необходимо было выявить хоть какие-то отправные точки. Не ставить же список из 24-х часов. Лично для меня пятница 13-00 тоже неудобно. Ещё куда не шло, если все команды сдадут ответы вовремя и можно тогда хоть что-то делать. А если тянется и ты не знаешь, когда же это закончится - очень сложно. Поэтому и вынесли мы такое предложение на ваше решение, чтобы установить точные границы и придерживаться их. Spika пишет: оставить, как было, заканчивать в пятницу в 22 (или 20), и заканчивать в четверг в 24. Пятница 22-00 - слишком поздно. Как уже верно написал Канадец, потом не остаётся времени на всё остальное. Лично для меня самое оптимальное четверг 24-00.
Настя: `MishGun` пишет: Кстати по опыту, что не взято к вечеру четверга, как правило не берется и к середине дня пятницы В последней игре rolling сдал два правидьных ответа в самый последний момент... На самом деле утро пятницы - вполне игровое время. Можно продлить dead-line до 19-00 как это фактически и делалось на нескольких последних играх.
Luis: Настя пишет: Можно продлить dead-line до 19-00 как это фактически и делалось на нескольких последних играх. Можно, думаю. Можно и до 18-00 и до 17-00. А, может быть, тем Командам, которые во время вопросы не сдадут, ставить технический незачёт, чтобы люди не затягивали?
Spika: Игра активно идет во время первых суток, до сдачи досрочек. Любители тянуть до последнего будут таки тянуть до последнего, когда бы это последнее не наступало. Не думаю, что нужно ориентироваться именно на них. Лучше ограничить число вопросов в одной игре (чистое имхо), не больше 10 или 12.
Luis: Spika пишет: Игра активно идет во время первых суток, до сдачи досрочек. Это, наверное, в твоей команде. Ваша команда - вообще команда "блицеистов" как ты сама неоднократно это говорила, Лена. Для других команд это совсем не так. С моей точки зрения, одним из самых главных "неудобств" турнира на Данетке была именно его "кратковременность". И то, что турниры на ФЛИИ идут длительно, это с моей точки зрения, ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ФЛИИ. НУ, НЕТ У МНОГИХ ЛЮДЕЙ ВРЕМЕНИ И ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРАКТИЧЕСКИ СУТКИ НЕ ОТХОДИТЬ ОТ КОМПЬЮТЕРА!
Liza: Luis пишет: Ваша команда - вообще команда "блицеистов" как ты сама неоднократно это говорила, Лена. Для других команд это совсем не так Я и играла во многих командах и наблюдала за игрой как ведущая, то не могу сказать , что у "других команд это совсем не так". А то, что иногда какая команда "тянет " время , возможно в силу каких-то причин, то это не является правилом. Сидеть за игрой сутки нет надобности. Если игру сделать до 24-00 четверга, то это вполне нормально. Трое суток получается. Даже тебе три дня есть. В чём неудобства? А Лена права , что любители тянуть с ответом будут тянуть и месяц , если срок такой будет дан.
Лара: Liza пишет: А Лена права , что любители тянуть с ответом будут тянуть и месяц , если срок такой будет дан. Абсолютно верно, будут тянуть. Уже и не раз могли мы это наблюдать.:)) Я тоже считаю оптимальным полночь четверга. И ограничение на количество вопросов. Когда Liza с турниров выставляет пакеты, расчитанные на минуту обсуждения, то можно и побольше, а вот на игры с более сложными вопросами я бы предложила ставить не больше 8.
Luis: А кто сказал, что я люблю тянуть с ответами?! Я не люблю. Я люблю укладываться в положенные рамки. Играть, но не торопиться. И именно тогда, когда у меня появится свободное время, а не "выкраивать" время для игры в обязательном порядке. У меня иначе мозги вообще не работают. Я лично только так получаю удовольствие от игры. Не люблю "напряжение", вызванное цейтнотом. А любителей тянуть время сверх установленного предлагаю наказывать "техническим незачётом". Тогда таких не будет.
An: Прочитала по диагонали, не совсем поняла в чем проблема. Вроде же все было ок, кто не мог утром в пятницу работать, сдавал ответы ночью в четверг. Если мы укоротим время, то оттяпаем ночь у "ночников". Luis пишет: А любителей тянуть время сверх установленного предлагаю наказывать "техническим незачётом". А я думала, это само собой разумется! Разве у нас не так? лучше б начало игры чуть сдвинуть на пораньше))
Лара: An пишет: А я думала, это само собой разумется! Разве у нас не так? Так, но всегда жаль команды Вот и хотим раз и навсегда установить порядок и точное время.
Liza: Luis пишет: Не люблю "напряжение", вызванное цейтнотом. Трое суток ....ну о каком напряжении может идти речь. An пишет: лучше б начало игры чуть сдвинуть на пораньше)) Здесь уж нужно подстраиваться под админов, так сказать. Ведущий выставил вопросы и свободен до конца игры, а админу чтобы дать вовремя доступ нужно уделить время этому процессу. И "пораньше", как правило, они на работе.
Настя: От меня по-прежнему ускользает причина этой дискуссии? Какие плюсы принесёт сокращение игрового времени?
Liza: Настя пишет: Какие плюсы принесёт сокращение игрового времени? Да, наверное, никаких. Но продление минусы принесет.
Настя: Какие минусы принесёт продление? Оно сейчас существует de-fakto поскольку непонятно, почему именно эта (или другая) команда не сдаёт вопросы - не хочет или у участников банальная запарка на работе. В общем-то игра на форуме идёт для удовольствия, и если кто-то из игроков хочет играть в пятницу - почему нет...?
Liza: Ну может ради удовольствия продлим турнир на две недели. Ну не нашли за три дня ответ сдавайте что уж есть. Чего тянуть-то.
Лара: Настя 1. Мы хотим ввести жёсткое правило о сроках окончания игры. Назначить раз и навсегда точное время. Всё, что не сдано к этому моменту - незачёт. Поэтому нам и важно знать мнение капитанов и игроков. 2. Настя пишет: непонятно, почему именно эта (или другая) команда не сдаёт вопросы - не хочет или у участников банальная запарка на работе. Вот это и хотим выяснить. Запарка на работе? Сделаем время после работы. Не хотят - значит и проблем нет, будет незачёт. 3. Понимаешь, для нас очень сложно, когда игра затягивается безпричинно. Одно дело глюки, это не в нашей власти. Но если я пишу, что игра заканчивается в 13-00, прибегаю с работы, а дело не сдвинулось, капитанов на форуме нет, никто не сдаёт, получается ерунда полная. Одни сдали всё вовремя, старались, а другим всё равно. Начинается ожидание, время тянется, всё стоит. Потом автору надо уходить, мне надо уходить, игра так и не окончена. Хорошо к вечеру всё утрясётся. А потом ещё нужно время на апели, а капитанов опять некоторых нет на форуме. Опять ожидание. Потом наконец то открываешь столы, выходной, на форуме никого, а столы уже опять пора закрывать. Не успели почитать - пишут об этом: а почему закрыто? я не успел.... (пишу лично о себе, как я вижу всё во время дежурства) 4.Настя пишет: В общем-то игра на форуме идёт для удовольствия, и если кто-то из игроков хочет играть в пятницу - почему нет...? если идёт действительно игра - то только за. А если тишина на столах - только трата времени.
Настя: Лара пишет: Понимаешь, для нас очень сложно, когда игра затягивается безпричинно. согласна, каждый шаг требует времени. Для завершения игры нужны Автор, Дежурный Администратор, Капинтаны 4 (обычно) команд... у каждого своё расписание и своя личная жизнь. Наверное и правда нужен регламент - до 13-00 (например) принимаются ответы, до 16-00 - апелляции (если они есть...) Почитать я тоже не всегда успеваю, но это только мои проблемы и сокращать время игры по этому поводу я смысла не вижу. Лара пишет: Запарка на работе? Сделаем время после работы. Не хотят - значит и проблем нет, будет незачёт. запарка и она плохо контролируется... при жёстком формате через какое-то время перейду из категории эпизодических игроков в категорию эпизодических читателей (того, что будет на данный момент открыто для чтения), а не хотелось бы.. Лара пишет: А если тишина на столах - только трата времени. Шум на столах утихает где-то к концу первых суток. Дальше игра идёт в спокойном режиме. Иногда Авторы ставят бонусные вопросы.
Лара: Настя пишет: Наверное и правда нужен регламент - до 13-00 (например) принимаются ответы, до 16-00 - апелляции (если они есть...) Примерно так и хотим указать в правилах раз и навсегда. Настя пишет: запарка и она плохо контролируется... У всей команды одновременно? Ведь у нас принимаются ответы не только от капитана, но и любого игрока. Да и найти одну минуту, чтобы сообщить о том, что сейчас не в состоянии сдать всё, можно найти? Ведь заставляют других ждать часами.
Spika: А здесь что-нибудь решили окончательно? Вроде бы голосование хотели сделать?
Лара: Spika пишет: А здесь что-нибудь решили окончательно? Решили. И внесли. Правила игровых проектов: 4.3. Каждая команда получает пакет вопросов. Начало игры понедельник 22-00. Окончание четверг 24-00. Автор по договорённости с дежурным админом имеет право изменить время начала и окончания и обязан сообщить об этом до игры. Согласно этому пункту я объявила о 80-ой игре. Мы с Бульбой назначили своё время начала. Окончание согласно новому пункту правил.
Spika: Лара Спасибо. Прошу прощения за невнимательность.
Лара: Spika Это наша вина, мы просто затянули с этим.
An: У меня есть такое предложение насчет подведения итога игр. Согласитесь, что очень интересно узнавать, какие команды какие из вопросов взяли, какие из них точным ответом, какие дуалью. Но прочесть все столы не всегда есть время и возможность. Поэтому предлагаю при подведении итогов игры выкладывать в общей теме статистику, типа таблички, как на турнире на данетке была сделана.
Bulba: An , идея хорошая, подумаем над реализацией.
Liza: Предлагаю перенять опыт других форумов интелллектуальных игр и при сдаче выделять ответы синим цветом.. Думаю нажать лишнюю кнопку не составит труда для капитана , а ведущим будет легче принимать ответ. В случае когда сдаются отдельно вопросы блица-дуплета тоже сразу видно где ответ.
Лара: Liza : Предлагаю перенять опыт других форумов интелллектуальных игр и при сдаче выделять ответы синим цветом.. Я стараюсь давно уже так делать. Если не забываю. Но если возьмём за правило, то один лишь раз по забывчивости не сделав и потеряв досрочку, очень быстро научусь
Liza: Лара : то один лишь раз по забывчивости не сделав и потеряв досрочку, думаю, что если будет дан ответ и не засинен , но указано что это ответ, то он зачтется. Постепенно привыкнем. Не забываем же на "выездных" играх.
Настя: Liza а смысл? вписывать ответ среди кучи коментариев? Сейчас у нас есть пост-ответ с достаточно жёсткой структурой.
Liza: Настя : Liza а смысл? вписывать ответ среди кучи коментариев? Ну почему среди кучи ? Сечас в этой игре, например, можно было сдавать ответы отдельно на вопросы дуплета. И бывает один сдали и потом дальше обсуждают. Когда ведущий откроет тему то видно сразу что ответ засинен. Не думаю, что это так сложно делать и потребует каких особых усилий. Но если это так и считаете лишним то... я просто предложила. И еще о смысле. По сути это и стало причиной моего предложения. В этой игре машинально был принят предварительный ответ команды как досрочный. К тому же он не соответствал авторскому. Если бы ответ не был принят комнада имела бы шанс его изменить. Да это вина ведущего. Но если принимаешь или выкроив минуту днем или ночью ответы то можно и просто недоглядеть. А если ответы выделить другим цветом (синим), то сразу ясно , что это ответ.
Настя: Liza : В этой игре машинально был принят предварительный ответ команды как досрочный. когда я вела игру, у меня тоже так было. причём совершенно не нарочно. наверное, это неизобежно, ну как очепятки
Лара: Liza Я считаю, что это только поможет в игре. Многие ошибались уже. Вот и сведём такие ошибки к минимуму. И не сложно это - выделить ответ.
Эжен: Liza : и при сдаче выделять ответы синим цветом. Да Ва-банк вроде всю жизнь так делает . Или что-то не так? И не помешает ответ еще жирным выделить. А работы - 5 секунд для капитана. Самому потом проще будет смотреть, что он там наотвечал
Bombus Sosnovoborus: Так, на всякий случай - девчонки, посмотрели бы...
Эжен: Что это, Ватсон? Неужели глаза собаки Баскервилей?
Bombus Sosnovoborus: Так, один "проверился" - Миша! "Синий" - эта кнопка, на которой написано "В" (седьмая слева в верхнем ряду)...
Лара: Эжен : И не помешает ответ еще жирным выделить. И ещё рамочкой обвести
Эжен: Художника может обидеть каждый
Настя: Лара : И ещё рамочкой обвести честно говоря, мне тоже кажется, что так ответ будет заметнее, и автор скорее его увидит.
Лара: Мы вынуждены вернуться к пункту правил, который гласит: 4.5.4. Каждая постоянная команда (составленная в соответствии с пунктом 4.5.2.) должна раз в в 4 недели в 6 недель предоставить пакет на игру в количестве не менее 6 вопросов. Допускается работа как всей команды, так и групп игроков. Если в работе участвуют соавторы из двух - трёх разных команд, то это будет считаться как половина - треть пакета команд или как пакет лишь от одной из команд (по выбору авторов пакета). Команды, не предоставившие своих вопросов, будут не допущены до игры. До сих пор мы с закрытыми глазами смотрели на то, что этот пункт не выполнялся. Пользовались вопросами с турниров. Хотя игры на своих пакетах гораздо интереснее. К сожалению пакетов этих у нас не очень много. Вернее сказать, очень мало. И готовят эти пакеты одни и те же игроки. У нас есть много прекрасных авторов, которые с удовольствием пишут вопросы и проводят игры, но только не на ФЛИИ. Мы считаем, что это не очень корректно по отношению к нашему форуму. Если мы хотим, чтобы форум жил, мы все должны постараться для этого. Думаем, после КЧ это правило будет введено в работу. У нас есть два полигона и куча места, где вы сможете готовить пакеты. Подготовка пакетов - вещь занимательная. Так что удачи нам.
rolling: Хм...а у нас ведь море команд, действительно. Надо бы подсократить , согласно пункту 4.5.4. И уж одиночку Соню никак нельзя допускать. Пока пакет не напишет.
Лара: rolling, мы последуем твоему совету.
rolling: Лара, я польщён
`MishGun`: Лара, rolling, Добрые вы...
rolling: `MishGun`, Это у нас исключительно между собой доброта на таком уровне.
Liza: И тишина... Все дружно рынулись на полигоны.
shap: Liza : И тишина... Все дружно рынулись на полигоны. а шо там дають??...или интим?
Спика: Не пора ли отменять "досрочки"? А вводить для спорных случаев рейтингование вопросов, например.
`MishGun`: Спика : Не пора ли отменять "досрочки"? Ну "досрочки" - это своеобразная традиция нашего форума. А рейтингование - наверно сложновато для ведущих игры, считать по каждому вопросу кол-во ответивших...
Спика: Эт я в ожидании "игры от Бомбуса". Если с досрочками, то ваще
Татьяна: Как раз Бомбус хочет рейтингование попробовать, естественно без досрочек
Спика: Татьяна : Как раз Бомбус хочет рейтингование попробовать, естественно без досрочек
Лара: Татьяна : Как раз Бомбус хочет рейтингование попробовать, естественно без досрочек Каждый автор вправе вводить новые правила в свои игры (только не переусердствовать, чтобы игроков не распугать ) Спика : Не пора ли отменять "досрочки"? А чем они мешают? На досрочки даётся много времени. Все в одинаковом положении.
Спика: Лара : А чем они мешают? Не, не мешают. Просто потом до вечера четверга скушно (особенно в ТеремОК-е).
Лара: Спика : Не, не мешают. Просто потом до вечера четверга скушно (особенно в ТеремОК-е). Давай разберёмся. Ты считаешь, если отменим досрочки, то будет веселее смотреть на взятые, но ещё не сданные вопросы?
Спика: Лара : Ты считаешь, если отменим досрочки, то будет веселее смотреть на взятые, но ещё не сданные вопросы? Неа... Эх, ситуёвина-то безвыходная, оказывается.
`MishGun`: Спика, Лен, досрочки дают какое-то ощущение драйва, ограниченности во времени. Т.е. тот кто взял больше всех в первые сутки - имеет преимущество. С другой стороны переходить на 1 суточные игры и играть их каждую неделю - форум не готов ИМХО, это реально мобилизация всех сил... А 4-дневные игры без досрочек - совсем расслабон какой-то... Поэтому 4-дневные игры с досрочками - оптимальный компромисс ИМХО
`MishGun`: С другой стороны эксперименты тоже нужны. Давайте посмотрим что получится с рейтингованием вопросов на игре Бомбуса
Инесса Арманд: Лара : Просто потом до вечера четверга скушно (особенно в ТеремОК-е). В следующий раз устроим для гостей песни и пляски, например, станцуем "Танец с саблями".
Татьяна: Bombus Sosnovoborus : Досрочные ответы принимаю во вторник опять я поперек батьки влезла Ну, что ж - в следующий раз
Bombus Sosnovoborus: Татьяна, дело не в батьке, а в том, что круглосуточный режим игры, пожалуй, для большинства нереален - нужно еще поразмышлять насчет рейтинговой системы или жесткие игры устраивать по выходным. P.S. Кроме того, нестандартная нагрузка на админов - нужно сначала дать вход в столы только квалификаторам, а потом - быстренько всей команде, ибо цель квалификационной гонки - заработать преимущество на старте - раньше начать и успеть "сбить" рейтинг нескольких вопросов. Я-то не против, но массовой поддержки моя идея, как я понял, не встретила...
илиада: Игорь!!! Спасибо!!! Извините, если не всем это нравится.
Bombus Sosnovoborus: илиада, да всЁ нормально - сыграем обычную игру.
Battsy: Bombus Sosnovoborus : сыграем обычную игру
Лара: Не знаю, стоит ли проводить голосование? Или можем решить этот вопрос и без него. Проблема в продолжительности игры. Считаете ли вы игру с понедельника вечера до четверга слишком затянутой? Стоит её сократить? Или наоборот продлить до пятницы? Моё мнение: игра до пятницы - очень плохо. Долго и неудобно. В пятницу у меня работа, закончить игру, которую веду, смогу только вечером. А у нас ещё игра в чате. И готовлю игру для субботы. В среду - для меня слишком коротко. Если вопросы на палец - все сдают ещё во вторник. Но такие игры мы стараемся делить, чтобы и во вторник свежее выставить. Авторские игры настолько интересны, что хочется все вопросы взять. Поэтому четверг меня очень даже устраивает. Но это моё мнение. Что думаете вы?
Евгений-телезритель: Лара, согласен. Существующий режим - оптимальный и для меня И деление вопросов на две порции тоже приветствую, жаль, что на последней игре авторы "кинули камни" разом
Battsy: Лара, понедельник-четверг - вполне нормально про упал-отжался я же шутила Евгений-телезритель, не, вот про деление на две порции именно "авторских" игр - не соглашусь. Ведь получается, что на вторую порцию отводится меньше на день, то есть в неё предполагается выкладывать более лёгкие вопросы? А опыт и КЧ, и других "авторских" игр показывает, что авторы не всегда могут точно "угадать" степень сложности своих вопросов, им кажется - просто, а народ вдруг "зависает". Это бывает и в другом режиме, когда в первый день выставляются вопросы "полегче", для разминки (Так делали мы с Шапом, например. Тоже удивлялись потом). Пмсм, лучше сразу все, так можно лучше спланировать своё время. Кто-то, может быть уезжает и может играть только в начале. Кто-то, наоборот, появляется в последующие дни и вовремя подкидывает версии в "зависших" вопросах. Все люди разные, у всех свой темп жизни и обстоятельства, не все могут постоянно находиться перед монитором.
илиада: Лара : Проблема в продолжительности игры. Для меня нет. Сейчас все идеально. Если голосование все-таки нужно, то мой голос за то, чтобы оставить как есть.
KAK: Я за стабильность.
sabelnikoff: Лара, меня тоже устраивает текущий формат игры Лучшее - враг хорошего
Х: Лара : Проблема в продолжительности игры. У кого проблема? sabelnikoff : меня тоже устраивает текущий формат игры +1
Лара: Battsy : про упал-отжался я же шутила Я знаю
Татьяна: sabelnikoff : меня тоже устраивает текущий формат игры +1 Battsy : про деление на две порции ... - не соглашусь... лучше сразу все, так можно лучше спланировать своё время + 1000 рук, если бы были
Евгений-телезритель: Татьяна : + 1000 рук, если бы были Все на выборы! И руки (ручки) не забываем
Борис: Ага, на выборы надо со своей ручкой ходить. А лучше всего - со своим бюллетенем.
илиада: Татьяна : Battsy : цитата: про деление на две порции ... - не соглашусь... лучше сразу все, так можно лучше спланировать своё время + 1000 рук, если бы были Тогда + 1001
Евгений-телезритель: Борис : Ага, на выборы надо со своей ручкой ходить. А лучше всего - со своим бюллетенем. И со свечкой - вдруг в кабинке темно будет?
Татьяна: Нам в этот раз выдали удлинители, настольные лампы, лупы для кабинок. Велели запастись фонариками. Сказали, если понадобятся, шаблоны для бюллетеней с азбукой Брайля, тоже привезут. Так что - все на выборы
shap: Татьяна : Так что - все на выборы А шо будеть шо выбрать??? Пиво завезуть??
Инесса Арманд: А у нас молодежь ( от 18 до 35 лет) заманивают розыгрышами всяких призов , ну там телевизоров, плейеров, телефонов. Сын вот из-за этого собрался идти на выборы. А до этого не ходил.
shap: Инесса Арманд : А у нас молодежь заманивают розыгрышами всяких призов , ну там телевизоров, плейеров, телефонов. Сын вот из-за этого собрался идти на выборы. А до этого не ходил. вот!!! Наконец-то!!!!!!!! Я бы еще кабинки для интима открыл...
rolling: shap : Я бы еще кабинки для интима открыл... И забыл бы, зачем пришел
Лара: rolling : И забыл бы, зачем пришел А им это и надо. Выпустят листки с уже готовыми крестиками напротив ЕР, так что только приходи
shap: Лара : Выпустят листки с уже готовыми крестиками напротив ЕР, так что только приходи Нас бы с Ларчиком в штаб записать...мы бы им таких идей набросали...что никакого давления и принуждения и не надо...сами отдадут голоса...
Лара: shap : Нас бы с Ларчиком в штаб записать. Мы с тобой в другой штаб запишемся.
homo-asio_otus: Четыре дня мне нравится! По-моему очень удобно и хорошо! С разбиением вопросов на два - нет! Получается три аврала в неделю. А отсюда - гарантированно раньше полуночи не ляжешь. Никто ж не сдаст А спать очень хочется, и хочется ложится по человечески Потому что после полуночи, не по режиму - не заснёшь нормально... ворочаешься, ворочаешься... - shap : Я бы еще кабинки для интима открыл... это ты агитацию ЕР не видел... примерно с 5м-50сек по 6-20
Лара: homo-asio_otus, повеселил
shap: Лара : homo-asio_otus, повеселил не то слово....во какие вы ...политтехнологи)).... не успел придумать...а мою мысль уже осуществили....
Лара: Как-то 275 игра у вас легко пошла. Непорядок. И захотелось вас загрузить основательнее. Я записала на конец октября свою игру. Но хотелось бы узнать ваше мнение. Дело в том, что это будет не совсем обычная игра. Не вопросы, какие мы играем обычно. А скорее каждое задание - это своеобразный квест. Где придётся поломать голову, чтобы понять, с чего начать и как решить. Вот и хочу вас спросить: есть ли желающие поиграть в такой вид головоломок? Оценить их сложность мне трудно. Вы сами знаете, что иногда то, что кажется простым, вдруг зависает, а сложное берётся на палец. И может быть я напрасно волнуюсь. Но хочу предложить вам такой эксперимент. Если вы согласны.
Инесса Арманд: Лара : И может быть я напрасно волнуюсь. А почему ты волнуешься? Это мы будем бродить-квеститься.
илиада: Пока не попробуешь - не узнаешь. Интересно будет сыграть.
Battsy: Ларочка, твои игры всегда интересные и не скучные А я в конце октября уезжаю Вроде бы обещали дать ноутбук, но пока не точно. И он тяжёлый, собака...
Лара: Инесса Арманд, илиада, Девочки, в вашей команде я и не сомневалась. Вы всё рвете, как Тузик грелку. Battsy, надолго? Могу отложить игру. У меня есть чем заменить. А то команде понадобятся все силы и игроки.
Battsy: Лара, 24-31. Но только если есть чем заменить А то из-за одного человека что-то менять... На форуме постоянно кто-то куда-то пропадает (), неужели каждый раз игру откладывать?
Лара: Battsy : Но только если есть чем заменить Боюсь игра вообще не состоится.
Battsy: Никогда не говори "никогда" (сыграем когда-нибудь потом)
Эжен: Предлагается ввести в правила игр пункт: "В общей теме игры должно быть записано, кто является ее ведущим (ведущими)" Либо, если такой пункт уже есть, обеспечить его соблюдение. Сложилась ситуация, когда игрок попросил разъяснения по вопросу (что правилами не запрещено) и получил массу комментариев. Основной ведущий игры не ответил. Какие из комментариев были официальными, а какие - только дружеской помощью, непонятно. Прошу Совет рассмотреть возможность изменения в правилах.
Инесса Арманд: Эжен : Основной ведущий игры не ответил У нас трое соведущих на этой игре. И тебе ответил автор вопроса, т.е. я.
Лара: Эжен : "В общей теме игры должно быть записано, кто является ее ведущим (ведущими)" Обычно ведущий тот, кто пишет приглашение. Как правило сам автор. Если авторов несколько, то они все как бы ведущие. И каждый отвечает за свои вопросы из пакета. По поводу записи в приглашении на игру - поддерживаю, в том случае, если авторов несколько, то надо указать всех.
Эжен: Инесса Арманд : У нас трое соведущих на этой игре. И тебе ответил автор вопроса, т.е. я. Откуда я могу знать, что ты - автор и соведущий? Для этого и предлагаются изменения в правилах.
Эжен: Lana : хоть это немного и нечестно Я бы просил тебя либо извиниться за эти слова, либо уточнить, что ты считаешь нечестным.
илиада: Миша, что случилось? Мало того, что ты вырвал фразу из текста. Ты же тогда видел этот пост и отреагировал спокойно. Сейчас что произошло?
`MishGun`: Вот в чем минус письменной коммуникации Можно еще раз перечитать старую дискуссию двухнедельной давности и потребовать извинений за слова, которые человек написал в определенном потоке мыслей, никого не желая обидеть, и уже давно забыл....
Эжен: А что, обвинения в нечестности имеют срок давности в 2 недели? илиада : и отреагировал спокойно А кто тебе сказал, что я отреагировал спокойно?
Lana: Эжен : Я бы просил тебя либо извиниться за эти слова, либо уточнить, что ты считаешь нечестным. Миша, я человек неконфликтный, да и за столько лет ты должен был меня хоть немного уже узнать. Даже если что-то и сказала, то совершенно ничего такого ввиду не имела, сказала в общем, как дети говорят "Ну так нечееестно, твоя очередь водить". Так что уточнять мне совершенно нечего и некому. Но, если тебе так будет легче, я извиняюсь перед командой за то, что не так выразилась. Вернее, что меня не так поняли. Но впечатление, что меня именно захотели так понять, у меня почему-то осталось.
Эжен: Спасибо. У меня от всех этих разговоров тоже осталось не лучшее впечатление, но не я их начинал.
Татьяна: Миш, а ты серьезно считаешь, что неравные условия для команд - это честно?????? Даже не скайп если брать в рассмотрение, а то, что в одной команде иногда десять, а в другой двое пыхтят, да еще в разных поясах живут и никогда не пересекаются. Чего ты за честность так схватился? Где она? Назови хотя бы две команды, которые честно друг с другом соревнуются, ну, хотя бы в приблизительно равных условиях!!???
Эжен: Татьяна : в одной команде иногда десять, а в другой двое пыхтят Сравни списки команд, пожалуйста. Спор о "мертвых душах" идет достаточно давно, но "воз и ныне там". Я еще сто лет назад предлагал делать перекличку перед игрой, чтобы понять, кто реально ее готов играть. Предложение тогда успешно "зарубили". Объясни тогда, как ты представляешь достижение равенства в этой области. Раньше достаточно много играли сборными, что подразумевает хотя бы количественное равенство игроков в команде. Сейчас - одна такая игра в год, и то много. Если в какой-то команде "двое пыхтят", вероятно, надо признать наличие такой проблемы на уровне форума, а не прятаться за словами "ну, может, когда-нибудь они зайдут и могут на нас обидеться..." Если ни одна команда ее не признает - что тогда жаловаться? Татьяна : да еще в разных поясах живут и никогда не пересекаются Очевидно, это опять намек на нас. Я правильно понимаю, что нам не стоит в реале пересекаться, чтобы обеспечить честность игр на ФЛИИ? Ты не путаешь честность с равенством? Как-то странно твои фразы звучат... Татьяна : Назови хотя бы две команды, которые честно друг с другом соревнуются, ну, хотя бы в приблизительно равных условиях!!??? Что мы тогда вообще тут делаем, если всё насквозь нечестно?
rolling: Эжен, я что-то не пойму, извинений ты требовал? Получил? О чем речь? Или лавры Евгения покоя не дают?
Эжен: rolling, извинения получил. Зачем тогда еще кому-то лезть в разговор? Меня Татьяна спросила - я ответил. Если ответ тебя не устраивает - твои проблемы. По сути дела, кроме оскорблений, есть что-нибудь?
Татьяна: Эжен : Я еще сто лет назад предлагал делать перекличку перед игрой, чтобы понять, кто реально ее готов играть чего так далеко ходить? буквально неделю назад была перекличка, пятая часть от перекликнувшихся не играла. Эжен : Объясни тогда, как ты представляешь достижение равенства в этой области. А я не вижу возможности этого достижения, твой вариант тоже не подходит - см. выше. Эжен : Если в какой-то команде "двое пыхтят", вероятно, надо признать наличие такой проблемы на уровне форума, а не прятаться за словами "ну, может, когда-нибудь они зайдут и могут на нас обидеться..." Если ни одна команда ее не признает - что тогда жаловаться? Так я, например, давно уже признала, но вариантов решения ее не знаю, поэтому и не устану повторять "пусть все будут в списках, чтобы имели возможность, когда смогут, зайти и поиграть". И не очень поняла, а кто жалуется????? Ты принял констатацию факта о нечестных условиях игры на форуме за жалобу??? Нет, это всего лишь факт - игра с разными условиями для команд - это нечестные соревнования. Игра честная, а соревнования - нет!!! Но раз победителей греют их победы, проигравшим нет дела до очков, они удовольствие от игры получают, т.е. всем хорошо, так в чем проблема? Пусть и дальше всем будет хорошо. Кто-то знает как сделать лучше? Пусть не молчит. Только чего ты так за честность-то? Я, например, ваши баллы уже давно не смотрю, но посмотреть, а как же вы раскрутили эти все заковыки очень-очень хочется, даже те, что другие взяли, интересно у вас посмотреть, все-таки высокий класс игры - это тоже очень интересно. Эжен : нам не стоит в реале пересекаться я имела в виду пересечение на форуме, согласись, игра, когда один утром сам с собой поиграл, другой вечером, очень отличается от хотя бы обычного Ва-Банковского получасового штурма перед окончанием игры
Инесса Арманд: Как-то боязно вступать в разговор, не хочется читать о вклинивании в чужой диалог. Но соглашусь с Татьяной. Условия для соревнования команд не то, чтобы не честные, а не равные, скорее. Может быть, нам почаще играть смешанными составами? Но только с условием, что если уже записались, то не прогуливать. А то опять получится, что какая-то команда придет полным составом на игру, а какая-то опять будет половиной или даже третьей частью заявившихся играть.
Эжен: По поводу последнего - раньше предусматривалось %-ное участие: 50% или 25% в зависимости от возможности человека играть по времени (естественно, по его собственной оценке). Возможно, Сережа не помнил про такой расклад, а то можно было бы укомплектовать команды с учетом этих коэффициентов - было бы справедливее. Таня, я тебя понял. Но почему эти вопросы конкретно ко мне? Это скорее к форуму в целом или к Совету. Татьяна : пятая часть от перекликнувшихся не играла и к этим "прогульщикам" Татьяна : но вариантов решения ее не знаю Почему нет? Есть вариант - привести списки в соответствие с реальным составом игроков. Дальше уже будет видно, что в одной команде 10 игроков, в другой - 5. Можно вводить систему драфта - если человек пришел на форум "с улицы", а не по чьему-то конкретному приглашению, то в первую очередь он направляется в команду, где меньше всего игроков (естественно, он не прикрепляется к ней навечно, если не понравится, может и перейти, это уже дело команды, как его удержать у себя). Это в любом случае лучше, чем нынешняя неразбериха - все (или почти все) сразу набрасываются на нового человека и тянут к себе. Но, повторюсь, считаю, что начинать надо с приведения списочного состава к реальности. И, все-таки, мне кажется, ты путаешь слова "честные" и "равные" (условия). Татьяна : игра с разными условиями для команд - это нечестные соревнования. В чем разные условия для команд? Одни в подвале, другие на чердаке? Вроде все столы одинаковые. Одни на "мерседесе", другие - на велосипеде? Тоже вроде нет, скорость на форуме одинаковая для всех. Вас от форума отключают в 23.00, когда все остальные еще час играют? Тоже нет. Форум дает всем командам одинаковые технические условия (скайп, кстати, тоже доступен всем, но пока речь немного о другом). Если вся нечестность состоит в разном количестве игроков, давайте думать, как это количество подравнять. Сейчас практически никто, кроме Инессы, не заботится о привлечении новых игроков на форум. Если каким-то командам их не хватает, не мешало бы "почесаться" и начать работать в этой области. Татьяна : Только чего ты так за честность-то? Я вообще-то был возмущен обвинением нашей команды в нечестной игре, а не об общей честности/нечестности говорил. Возможно, Лана отчасти попала под "горячую руку" (прошу у нее прощения), но постоянные "наезды" на нашу команду (причем почему-то начинающиеся только после побед) изрядно утомили.
Инесса Арманд: Эжен, Спасибо. Поиск новых игроков неплохо бы делать в чате ТВ-игра. Там играют очень сильные игроки, которые и здесь не помешали бы нам. Но меня почему-то постоянно упрекают в том, что я я рекламирую его, и между прочим зря. Заходите все туда, сами увидите, как там играют.
Lana: Инесса Арманд, я бы с удовольствием заходила, но когда я посидела там после игры ЧГК, у меня пропало всякое желание - некоторые так пресмыкаются перед Крюком - тошно смотреть. Сейчас Крюка нет, но играют-то те же самые игроки (Инна, ни в коем случае не имею ввиду тебя). Насчет зазывать в команду людей - лично мне неоткуда, я играю только на этом форуме Не хочу командовать, но если в одной команде набирается куча народу, разве не стоит сделать еще одну команду? Или поделиться(если можно так сказать) игроками с другими командами, где играет в полном смысле слова два человека. Разве большой команде самой интересно так играть - десять человек против двух-трех? Никого конкретного ввиду не имела.
Татьяна: Эжен : постоянные "наезды" на нашу команду (причем почему-то начинающиеся только после побед) Только после вашей победы создается ситуация, когда невозможно посмотреть, а как же взят вопрос, который остальным не дался. Победа любой другой команды дает эту возможность, как только открываются столы. И ТОЛЬКО победа вашей команды оставляет всех в дураках. О! Кажется я нашла вариант, как уравнять всех именно с этим неравенством. Предлагаю не открывать для игроков команды Ларец секретов игровые столы остальных команд. Как вам идея? По-моему, будет честно. Хм.... но что останется от форума
Эжен: Инесса Арманд : Поиск новых игроков неплохо бы делать в чате ТВ-игра Да, согласен, сейчас это наиболее перспективное направление. Этой возможностью надо поактивнее заниматься, в том числе и Совету, а не только отдельным участникам. Еще один вариант - возродить межфорумные игры на территории ФЛИИ (кто-нибудь да останется). Все равно сейчас, насколько я вижу, никто нигде не играет. Если сидеть "дома" и ничего не делать - от этого игроков точно не прибавится (это можно считать официальным обращением к Совету). Lana, компания "после игр" и "игровая" компания отличаются довольно сильно. "После игр" - это в значительной степени крюковские "сподвижники", которые сами ни во что не играют (на что их силы и умы уходят, я не комментирую ). Те, кто играет там сейчас, между ТВ-играми, - другие люди (пересечения, конечно есть, но вряд ли это "пресмыкающиеся"). Lana : Разве большой команде самой интересно так играть - десять человек против двух-трех? Опять возвращаемся к разговору о списках? У меня обычно нет времени подробно смотреть обсуждения команд, судя по спискам - составы у всех примерно равные. Раньше составы писали хотя бы в общей теме конкретной игры, сейчас это дело успешно забросили. А сидеть разбираться, кто где играет/не играет - ни времени, ни особого желания. Вероятно, для начала самим командам желательно разобраться со своими внутренними делами.
Эжен: Эжен : Да, согласен, сейчас это наиболее перспективное направление. Этой возможностью надо поактивнее заниматься, в том числе и Совету, а не только отдельным участникам. Еще один вариант - возродить межфорумные игры на территории ФЛИИ (кто-нибудь да останется). Все равно сейчас, насколько я вижу, никто нигде не играет. Если сидеть "дома" и ничего не делать - от этого игроков точно не прибавится (это можно считать официальным обращением к Совету). Таня, извини, конечно, может, тебе, как члену Совета форума, вот этим заняться? А то у тебя, похоже, все силы и время уходят на то, чтобы посмотреть обсуждение Ларца.
Эжен: Эжен : 11 из 18-ти ответов команды, в которой вы с Борисом играли, должны быть не зачтены, так как ответ дан уже в первом посте Почему у тебя не было аналогичных претензий к этой команде? Такое впечатление, что претензии к "Ларцу" высказываются уже по привычке "на автомате". Кто-то вел статистику по ответам? За какой период?
Татьяна: Эжен : Да, согласен, сейчас это наиболее перспективное направление. Этой возможностью надо поактивнее заниматься, в том числе и Совету, а не только отдельным участникам. Еще один вариант - возродить межфорумные игры на территории ФЛИИ (кто-нибудь да останется). Все равно сейчас, насколько я вижу, никто нигде не играет. Если сидеть "дома" и ничего не делать - от этого игроков точно не прибавится (это можно считать официальным обращением к Совету). Упорное желание сделать из админов массовиков-затейников (Миш, не только у тебя) очень удивляет. Откуда взялся Совет форума??? Всегда воспринимала админа, как технически подкованного ответственного за надежную работу форума и ТОЛЬКО, когда-то была фраза про набор скиптов, отражающая суть создания и жизни форума, наверху только ее кусочек остался. Политику форума создают форумчане, я в этом твердо убеждена. И все вопросы решать должны форумчане сообща, а то получится вон как у Светы Деркунской - что хочу, то и творю. Эжен : у тебя, похоже, все силы и время уходят на то, чтобы посмотреть обсуждение Ларца. ошибаешься, как раз на это времени совсем не тратится, один раз в гости позвали, так сквозняк от твоего хлопанья дверью вмиг вынес.
Лара: Татьяна : когда-то была фраза про набор скриптов, отражающая суть создания и жизни форума, наверху только ее кусочек остался. Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов. Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. Просто задумайтесь: каким вы хотите видеть форум? Таким он и будет, в зависимости от ваших действий. Вся фраза на месте.
Татьяна: Лара : Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов. Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. Просто задумайтесь: каким вы хотите видеть форум? Таким он и будет, в зависимости от ваших действий. Да! в экплорере я ее тоже вижу, а в гуглхроме у меня это: ...и давайте все-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить! Классно! Обе фразы в точку
Эжен: Татьяна : как раз на это времени совсем не тратится Однако почему-то чуть ли не половина твоих постов на форуме посвящена именно этому. Или это бот пишет, если ты на это силы и время не тратишь? Татьяна : Откуда взялся Совет форума??? Не понял. У нас нет Совета? Куда делся Совет форума??? Татьяна : как технически подкованного ответственного за надежную работу форума Техническим обеспечением занимается Миша. Ты что-то путаешь. Татьяна : один раз в гости позвали Я бы сказал, что не позвали, а ты напросилась. А незваный гость, как известно... Так что твои обиды непонятны.
Евгений-телезритель: Тоже опасаюсь вклиниваться в чужой разговор, но раз уж мои "лавры" кому-то (явно не Мише) "покоя не дают", то вставлю свои 5 коп. Семья, как известно, ячейка общества. Для нашего форума семья - это команда. Чем дружнее и крепче будет каждая команда, тем весомей и привлекательней весь форум. Мне импонирует, что Миша горой стоит за свою команду (когда другие её члены скромно помалкивают) и отстаивает право играть так, как удобно им. По его мнению у Ларца нет никаких проблем. В чём-то он прав. У нашей команды (Стрелки&Искатели, если кто не в курсе) тоже нет проблем. Почти все игроки регулярно участвуют в играх, правда, большинство вопросов берётся в первый же игровой вечер, так что опоздавшим достаются лишь "крошки". Но вряд ли можно считать это проблемой Итак, у двух команд, если я конечно не ошибаюсь, всё в порядке. Хотелось бы всё-таки для себя прояснить, какие у нас команды проблемные, а какие проблемы - командные
Эжен: Лара : Вся фраза на месте. В Мазилле есть только это : ...и давайте все-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить!
Татьяна: Миш, а по сути проблем есть что сказать? Напомню: 1. Неравные игровые условия у команд (ой, расшифрую - разное количество игроков, разные часовые пояса, не дающие возможность показать командную игру, разные скорости Инета, разные возможности играть на стороне, разные интеллектуальные способности. Ой, пожалуй, не буду расшифровывать) 2. Невозможность видеть обсуждение вопросов одной из команд
Лара: Эжен : В Мазилле есть только это У меня в ИЕ фразы меняются после обновления страницы (как и задумывалось изначально). В ФФ стоит лишь одна фраза про скрипты.
rolling: Эжен : Зачем тогда еще кому-то лезть в разговор? А если он приватный , то и беседуй в личку. Эжен : А то у тебя, похоже, все силы и время уходят на то, чтобы посмотреть обсуждение Ларца. А там есть что смотреть? Эжен : По сути дела, кроме оскорблений, есть что-нибудь? Евгений, можешь гордиться, сравнение с тобой - это уже оскорбление) Что же касается сути вопроса, то я не очень понимаю. Вроде бы речь шла о том (всего лишь), что хотелось бы видеть обсуждение некоторых вопросов, так как это интересно. И непонятно, откуда взялись беседы о составах и прочем. Не понимаю, что Мишу коробит, почему тема постов возникает после побед Ларца. Дело не в победе, так как спортивная составляющая здесь весьма и весьма призрачная. А реально, по Ватсоновски - "Но черт возьми...как??". Лично меня только это интересует. А что там неравные составы или кто-то ушел/уснул/напился - так это проблема внутренняя команды, не вижу смысла заниматься уравниловкой .
rolling: Эжен : Я бы сказал, что не позвали, а ты напросилась. А незваный гость, как известно... Ой, как мы заботимся об отсутствии оскорблений, аж щепки летят)
Эжен: Татьяна : 2. Невозможность видеть обсуждение вопросов одной из команд "Ларец" внес изменения в свою игру. В общей теме игры 317 "Клубничка" 2 человека извинились за необоснованные обвинения в адрес нашей команды (команда благодарна им за объективность). От тебя, правда, извинений не дождались, но как-нибудь это переживем. Татьяна : 1. Неравные игровые условия у команд Я внес предложения: 1. Привести списки команд в соответствие в реальностью. 2. Обсудить и ввести процедуру драфта для новичков, не приглашенных изначально конкретно в какую-то команду. 3. Активизировать работу по привлечению новых игроков на форум (прежде всего Совету как руководящей и направляющей силе нашего сообщества). От тебя в ответ услышал только заявление, что админы этим заниматься не обязаны. По сути дела есть какие-то предложения или конструктивные комментарии?
Лара: Смотрю на календарь. Обычная неделя. Обычный вторник. До пятницы 13-го ещё куча времени. И чего это вас так колбасит не по-детски сегодня? Вот мне нравится для вас игры делать. Правда-правда. И нравится игры проводить. Не где-то, а здесь, для вас. И я веду на следующей неделе. Приходите все с хорошим настроением. И мы с Бульбой делаем ещё одну хулиганскую игру. Вам ведь они нравятся? А ещё планирую занять весь октябрь и добить вас марафоном жутким. Чтобы не было у вас сил на глупости и споры. А ещё мы хотим все вместе провести в январе цикл игр "итоги года", но нужно ваше желание это сделать. Может лучше на это всё свои силы и отдадите? Чего здесь попусту место занимать А то, когда вы ссоритесь, мне вопросы писать сложно, ну не идет работа. Кажется всё время: а кому это нафик надо? Если они не на игре, а на скандалах активны. Может подружимся снова?
rolling: Лара, Дык это у нас Миша от летней спячки пробудился вдруг. Что ж тут поделать?
Эжен: rolling : А там есть что смотреть? Судя по Танину стремлению его увидеть, есть . Впрочем, это вы лучше с ней обсудите, что ты меня спрашиваешь? rolling : речь шла о том (всего лишь), что хотелось бы видеть обсуждение некоторых вопросов Хотение как-то стремительно переросло в крайне категоричное требование (извини, не я первый начал использовать орфографические возможности форума) rolling : это проблема внутренняя команды, не вижу смысла заниматься уравниловкой Так объясни это Татьяне. rolling : И непонятно, откуда взялись беседы о составах и прочем Отсюда: Татьяна : Миш, а ты серьезно считаешь, что неравные условия для команд - это честно?????? Даже не скайп если брать в рассмотрение, а то, что в одной команде иногда десять, а в другой двое пыхтят, да еще в разных поясах живут и никогда не пересекаются. Чего ты за честность так схватился? Где она? Назови хотя бы две команды, которые честно друг с другом соревнуются, ну, хотя бы в приблизительно равных условиях!!???
Татьяна: Лара, а мы и не ссоримся, пытаемся понять друг друга всего лишь. Эжен : "Ларец" внес изменения в свою игру. А я в очередной раз зареклась к вам заходить и не заметила Эжен : От тебя, правда, извинений не дождались извините Ларец, что согласилась зайти к вам в гости после приглашения только одного игрока, что не спросясь у остальных, прочитала ваши обсуждения вопросов, что увидела заодно недовольство остальных и почувствовав себя облитой помоями, не извинилась вовремя. Извините Ларец Эжен : От тебя в ответ услышал только заявление, что админы этим заниматься не обязаны. По сути дела есть какие-то предложения или конструктивные комментарии? Миш, ты неправильно понял мое заявление. Повторю - админы должны заниматься всем наравне со всеми, они только на кнопочки допуска-недопуска могут побольше нажимать, а остальное все - абсолютно наравне!!!! Согласись - это несколько отличается от твоей интерпретации моего заявления. По поводу твоих предложений Эжен : 1. Привести списки команд в соответствие в реальностью. 2. Обсудить и ввести процедуру драфта для новичков, не приглашенных изначально конкретно в какую-то команду. 3. Активизировать работу по привлечению новых игроков на форум Могу сказать следующее: - не согласна с 1-м пока не будут реализованы 2-й и 3-й пункты. - хочу добавить, что необходимо добавить ограничения по приглашению в конкретную команду, ну, или в процессе обсуждения это как-то само всплывет - с 3-м не знаю что предложить, меня саму в чате ТВ-игра отловили, но я туда не хожу
Татьяна: Эжен : Так объясни это Татьяне. Татьяна : Так я, например, давно уже признала, но вариантов решения ее не знаю, поэтому и не устану повторять "пусть все будут в списках, чтобы имели возможность, когда смогут, зайти и поиграть". И не очень поняла, а кто жалуется????? Ты принял констатацию факта о нечестных условиях игры на форуме за жалобу??? Нет, это всего лишь факт - игра с разными условиями для команд - это нечестные соревнования. Игра честная, а соревнования - нет!!! Но раз победителей греют их победы, проигравшим нет дела до очков, они удовольствие от игры получают, т.е. всем хорошо, так в чем проблема? Пусть и дальше всем будет хорошо. Кто-то знает как сделать лучше? Пусть не молчит. (извини, не я первая начала цитировать себя)
Эжен: Лара, извини, пожалуйста. Вероятно, накопилась некая критическая масса отрицательных эмоций. Хочу только напомнить, что команда "Ларец секретов" никогда никого ни в чем не обвиняла и хотела только одного - спокойно играть на интересных вопросах. Но постоянные обвинения и различные требования в адрес команды, как я уже говорил, изрядно утомили. Ну, а дальше - "кто с мечом к нам придет..." У меня нет никакого желания тратить время и силы на пререкания на форуме. Но и команду я просил бы оставить в покое и дать возможность спокойно играть. Если кому-то обидно, что он проиграл, вероятно, стоит прежде всего стоит обратить внимание на свою игру. rolling : Миша от летней спячки пробудился вдруг 1974 год... Заявление ТАСС: "Вчера на советско-китайской границе было произведено нападение на советский мирно пашущий трактор. После того, как советский мирно пашущий трактор открыл огонь из бортовых орудий и нападавшие скрылись, были включены маршевые двигатели, и трактор вышел на околоземную орбиту. Трактористы чувствуют себя нормально. Председатель колхоза генерал-полковник Иванов предупреждает, что в случае повторного нападения будут приведены в действие сеялки, веялки, носилки-косилки, комбайн "Нива" вертикального взлета и прочая сельхозтехника". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%28%D0%B F%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%B1% D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F%29
rolling: Эжен : Впрочем, это вы лучше с ней обсудите, что ты меня спрашиваешь? Я что-то тебя не пойму. Обсуждение командой вопроса - это тайна за семью печатями? Или то что там нечего смотреть - предмет для твоей гордости? На секундочку так - смотришь ты чгк-тв, а там всю минуту обсуждения пиииии (ну вот так нецензурно обсуждают), а потом тебе хлоп! ответ и добавление капитана - отличная командная игра. Крайне интересно получается) Что же касается, Миша, "объясни Татьяне", так у нее мнение вполне может быть свое, если б команде нашей несправедливо что-то зачли/не зачли, то тут я как капитан, могу ей объяснить. В данном случае, хоть это и относится к командной игре, но я не считаю себя вправе навязывать кому-либо свое мнение.
Эжен: Татьяна : А я в очередной раз зареклась к вам заходить и не заметила Кто виноват, что ты устал, Что не нашел, чего так ждал, Все потерял, что так искал, Поднялся в небо и упал ? И чья вина, что день за днем Уходит жизнь своим путем, И одиноким стал твой дом, И пусто за твоим окном ? Припев: И меркнет свет, и молкнут звуки, И новой муки ищут руки. Если боль твоя стихает, Значит- будет новая беда. Кто виноват, скажи- ка брат, Один женат, другой богат, Один смешон, другой влюблен, Один дурак, другой твой враг. И чья вина, что там и тут Друг- друга ждут и тем живут, Но скучен день и ночь пуста, Забиты теплые места. Припев. Кто виноват и в чем секрет, Что горя нет и счастья нет, Без поражений нет побед, И равен счет - удачи нет. И чья вина, что ты один, И жизнь одна и так длинна, И так скучна, а ты все ждешь, Что ты когда- нибудь умрешь.
Эжен: rolling : смотришь ты чгк-тв, а там всю минуту обсуждения пиииии (ну вот так нецензурно обсуждают), а потом тебе хлоп! ответ и добавление капитана - отличная командная игра. Крайне интересно получается) Очень хороший пример. Единственный правильный ответ - "не нравится, не смотри". Заодно поинтересуйся у людей, которые Крюку что-то советовали по улучшению передачи - куда именно он их послал? И, в заключение, позволю себе напомнить, что мы не на ЧГК-ТВ. rolling : Обсуждение командой вопроса - это тайна за семью печатями? Нет. rolling : Или то что там нечего смотреть - предмет для твоей гордости? Нет. Но две большие разницы: попросить объяснить, как брался вопрос, или требовать с ножом у горла "а покажьте мне его взятие". Когда просят - никто вроде не отказывается объяснить, когда начинают требовать - возникает естественное желание послать требующего куда подальше.
Евгений-телезритель: Кто о чём, а солдат - о Родине Я вот тоже решил пофантазировать на тему ЧГК-ТВ. Представляете, после внесения изменений в Правила составы команд там стали формироваться случайным образом (в целях повышения рейтинга программы и сплочения Знатоков). Очередная игра. За столом отборная команда: Р.Аскеров, А.Друзь, Б.Касумов, И.Новиков, Е.Потанина и А.Блинов... rolling, надеюсь, детей мной ещё не пугают?
Татьяна: Эжен : Но две большие разницы: попросить объяснить, как брался вопрос, или требовать с ножом у горла "а покажьте мне его взятие". Миша, извини, пожалуйста. Вероятно, накопилась некая критическая масса отрицательных эмоций от Татьяна : Только после вашей победы создается ситуация, когда невозможно посмотреть, а как же взят вопрос, который остальным не дался. Победа любой другой команды дает эту возможность, как только открываются столы. И ТОЛЬКО победа вашей команды оставляет всех в дураках с дулей в кармане. Настаиваю на своей идее не открывать для игроков команды Ларец секретов игровые столы остальных команд пусть тоже каждый раз просят
KAK: Евгений-телезритель : За столом отборная команда: Р.Аскеров, А.Друзь, Б.Касумов, И.Новиков, Е.Потанина и А.Блинов Ну, ИМХО, в этой отборной команде половина левых игроков.
Эжен: Татьяна : согласилась зайти к вам в гости после приглашения только одного игрока, что не спросясь у остальных Я понимаю твою иронию, но как раз не мешало бы "спросить остальных". Мне странно, что это тебе не пришло в голову. И, подозреваю, что "один игрок" пригласил тебя не по своей инициативе, а после энергичного "напрашивания". Мне интересно - ты в чужие квартиры, к примеру, тоже врываешься, "не спросясь остальных"? Татьяна : - не согласна с 1-м пока не будут реализованы 2-й и 3-й пункты. В 100-й раз повторяю: если судить по спискам, все команды имеют примерно по 10 игроков (т. е. у всех все в порядке). Сейчас столы закрыты, не могу привести конкретные списки. А стонать "а у нас игроки не активные" может любая команда (активность - вещь относительная, ее объективно трудно оценить). Если вводить правила драфта, не имея объективных списков команд, вся работа будет бессмысленной - продолжится тот же бардак, что действует сейчас. Любая команда сможет сказать: "ну и что, у нас в списке 25 человек, - играют-то три, из них двое спят, давайте нам игроков". Татьяна : хочу добавить, что необходимо добавить ограничения по приглашению в конкретную команду Было у меня в свое время такое предложение - и было успешно провалено. Теми командами, у кого в списке больше всех игроков. Хочу спросить про конкретный пример: человек приглашает своего друга, который изначально настроен на то, чтобы играть вместе с пригласившим. А ему говорят: "Нет, у вас в команде перебор, вы его не можете пригласить". В результате друг не приходит на форум, так как другие команды ему не интересны. Форуму от этого станет лучше? Татьяна : - с 3-м не знаю что предложить, меня саму в чате ТВ-игра отловили, но я туда не хожу Сильно напоминает: "Сижу на печи, и тем горжусь". Если тебе нечего предложить по 3-му пункту, о чем тогда вообще весь этот разговор? Удобно получается - "самой мне недосуг, вы приводите игроков, а мы уж тут их поделим"
rolling: Эжен : Очень хороший пример. Единственный правильный ответ - "не нравится, не смотри". Заодно поинтересуйся у людей, которые Крюку что-то советовали по улучшению передачи - куда именно он их послал? Скажи еще, что логически из этой сентенции не вытекает отождествление себя с Крюком. Если все начнут "не смотреть" только потому , что кому-то так захотелось (в данном случае, тебе, ибо не надо все-таки путать скайп с форумом), то ничего и никого тут не останется.
rolling: Эжен : Мне интересно - ты в чужие квартиры, к примеру, тоже врываешься, "не спросясь остальных"? А ты в гости ходишь, спросив всех в квартире, включая попугая - не против ли? Никогда не было так, что кто-то против, а человек, нужный/интересный/любимый - за? нет?
rolling: Вообще - здорово. У нас за столом на некоторых играх кто только ни писал, особенно на белых ночах. Оказывается мне тоже надо было амбарный замок навесить и геть! отседова .
Эжен: Татьяна : Только после вашей победы создается ситуация, когда невозможно посмотреть, а как же взят вопрос, который остальным не дался. Победа любой другой команды дает эту возможность, как только открываются столы. И ТОЛЬКО победа вашей команды оставляет всех в дураках с дулей в кармане. Ну... Если это вызывает у тебя такое море отрицательных эмоций, могу сказать только - мне бы твои проблемы. Меня гораздо больше волнует, почему вопрос не взяла моя команда, а не "как бы посмотреть, как его взяли другие". А так вообще всё это напоминает желание подглядывать в замочную скважину и жуткие обиды на то, что ее закрыли.
Татьяна: Миш, оставлю твои подозрения на твоей совести. И если приглашу когда тебя в гости, можешь у Бомбуса разрешения не спрашивать - у нас в семье гость и есть гость, не зависимо от того, кто его пригласил. Эжен : Меня гораздо больше волнует, почему вопрос не взяла моя команда, а не "как бы посмотреть, как его взяли другие". У каждого свой уровень игры, куда мне до таких асов. Эжен : Если вводить правила драфта, не имея объективных списков команд, Ты опять не понял, что я написала: Татьяна : - не согласна с 1-м пока не будут реализованы 2-й и 3-й пункты. это значит не менять списки (т.е. пока играем как и играли - все в свое удовольствие, ни на что и ни на кого не заморачиваясь), пока не пройдет обсуждение новых правил формирования команд. А там уж, что решится на обсуждении, то и будет. Эжен : Если тебе нечего предложить по 3-му пункту, о чем тогда вообще весь этот разговор? не знаю еще раз себя процитирую: Татьяна : .... вариантов решения ее не знаю.... всем хорошо, так в чем проблема? Пусть и дальше всем будет хорошо. Кто-то знает как сделать лучше? Пусть не молчит. У тебя есть конкретные предложения. Ты хочешь чтобы я инициировала их обсуждение? Помочь тебе новую тему создать? От меня-то ты чего хочешь?
Эжен: rolling : Если все начнут "не смотреть" только потому , что кому-то так захотелось (в данном случае, тебе, ибо не надо все-таки путать скайп с форумом), то ничего и никого тут не останется. Я тебя правильно понял, что все остальные команды (кроме Ларца) присутствуют (ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ) на форуме только для того, чтобы увидеть обсуждение Ларца? И, если они это обсуждение не увидят, то тут же разбегутся по домам? Это вполне логично вытекает из твоей фразы. Спасибо, конечно, за высокую оценку ценности нашего обсуждения, но, полагаю, что абсолютное большинство здесь присутствует для того, чтобы играть, а не для того, чтобы смотреть, как играют другие. Осмелюсь даже предположить, что, если (Татьяна, правда, это уже предлагала для одной из команд) вообще не открывать столы после игры, ни один человек с форума из-за этого не уйдет - играть в любом случае интереснее. Если кто-то в чужой квартире мне не рад - я предпочту встретиться в другой обстановке или пригласить соответствующих людей к себе. Не скажу, конечно, что соблюдаю это на 100%, но, во всяком случае, постараюсь по возможности избежать конфликта интересов. Да и зачем мне видеть в гостях чью-то кислую рожу (пусть даже попугая) - приемлемые варианты всегда можно найти. На "Белых ночах" на вашем столе присутствовали только игроки вашей команды и ведущие. Не понял, о чем идет речь. Если ведущих было немного больше, чем обычно, кому это помешало?
rolling: Эжен : А так вообще всё это напоминает желание подглядывать в замочную скважину и жуткие обиды на то, что ее закрыли. Класс!!! Дискуссию можно считать закрытой. И когда в скайпе играете - никогда не выкладывайте обсуждение другой команды! Нечего в замочные скважины глядеть! Браво, Миша
rolling: Эжен : Я тебя правильно понял, что все остальные команды (кроме Ларца) присутствуют (ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ) на форуме только для того, чтобы увидеть обсуждение Ларца? Миша, не пытайся извратить смысл сказанного. Если ты сегодня упал с табуретки , вворачивая лампочку, то ничьей вины тут нет, а на это очень похоже. "Не нравится, не смотри" (объясняю для особо одаренных) относилось к телевизору , а что это значит? Выключи или переключи. Неясно, что это значит относительно форума? Так ты спроси, на следующем уроке я продолжу объяснение.
Эжен: У Бомбуса на всякий случай все же спрошу И с котом постараюсь договориться - я известный специалист по глажке котов Татьяна : пока не пройдет обсуждение новых правил формирования команд Я так понимаю, что оно уже идет в этой ветке. С другой стороны, хорошо бы для начала понять, кто и в чем недоволен действующими правилами (или их отсутствием ) Татьяна : пока играем как и играли - все в свое удовольствие, ни на что и ни на кого не заморачиваясь Я, в общем-то, как раз и отстаиваю такую возможность Это ты всё что-то от нас хочешь Татьяна : У тебя есть конкретные предложения. Ты хочешь чтобы я инициировала их обсуждение? Помочь тебе новую тему создать? От меня-то ты чего хочешь? Ты была недовольна происходящим. Я внес предложения. Больше я ничего не хочу. Надо вообще сначала посмотреть, кого всё это интересует. Если 2-3-х человек, то о чем вообще говорить?
илиада: Эжен : подозреваю, что "один игрок" пригласил тебя не по своей инициативе, а после энергичного "напрашивания". Я не напрашивалась, и даже не просилась зайти и прочитать ту игру. Просто потому что я участвовала в обсуждении меня закинули в чат, и я прочитала обсуждение. Эжен : Сильно напоминает: "Сижу на печи, и тем горжусь". Да, я тут админ и мне велено Мишей пастись в чате и агитировать. Встаю на работу я в пол пятого утра, это пол третьего по Москве. В чате ТВигры все собираются когда я сплю. Что мне бросить работу или сон, чтобы выполнять те обязанности, которые, по мнению Миши, я обязана делать. Эжен : А так вообще всё это напоминает желание подглядывать в замочную скважину и жуткие обиды на то, что ее закрыли. Когда мы придумали параллельки, нам и в голову не приходило, каким мерзким делом мы занимаемся.
Эжен: rolling : Если ты сегодня упал с табуретки , вворачивая лампочку, то ничьей вины тут нет, а на это очень похоже. Леш, ты тогда веди дискуссию на таком уровне с теми, кому такой уровень интересен.
Lana: rolling : Оказывается мне тоже надо было амбарный замок навесить и геть! отседова . А мы к вам в гости собрались на Ларину игру..
Liza: rolling : Евгений, можешь гордиться, сравнение с тобой - это уже оскорбление) Круто, Лёша, и "достойно" истинного мужчины сказано. А не слишком ли много себе позволил ? Вот здесь , господа админы, и "галочку" бы следовало прилепить сказавшему это, за более чем конкретное оскорбление. Хотя Женя и с юмором отнесся к такому глубокомысленному выводу (да и как здесь по другому то отнестись было ). Только не надо делать вывод , что когото защищаю. Просто гадко такое смотрится - не удержалась, увы....
Эжен: илиада, если кому-то интересно обсудить какую-то тему в скайпе, можно создать отдельный разговор для заинтересованных лиц. Мне лично не понятно, зачем для этого "закидывать" кого-то в уже существующий командный разговор, да еще с правом прочтения более ранних постов. илиада, значит, этим мог бы заниматься другой админ. Если не хватает админов - добавьте людей в админку. Плохо, что этим НИКТО не занимается и такая возможность Советом даже не рассматривается. Обращение было не конкретно к тебе, а к Совету. Хотел бы напомнить, что Совет - это не только те люди, которые "кнопочки допуска/недопуска нажимают" (как сказала Татьяна), но и занимаются координацией дел, имеющих общефорумное значение. илиада, а представь себе (чисто гипотетически), что кто-то сказал бы: "а я не хочу публикации параллельки моей команды" (мало ли, кто-то в горячке ругался или сказал что-то про кого-то). Интересно, как бы мы тогда поступили? Выложим параллельку - потеряем человека для будущих игр. Не выложим - кто-то не прочитает, как играла другая команда. А что перевесит? Я не знаю...
Эжен: rolling : Неясно, что это значит относительно форума? То же, что и для телевизора. Вообще-то я хотел подчеркнуть некорректность сравнения форума и телеигры. ТВ-игра - во многом шоу, там зрителю должно быть интересно (во всяком случае, по концепции Крюка). Я как-то с трудом представляю себе нашу игру, в ходе которой все сидят и заботятся - как бы было интересно тем, кто потом это читать будет. Мы не актеры в театре, мне интересна сама игра, а не степень интереса к ней зрителей.
илиада: Эжен : "а я не хочу публикации параллельки моей команды" (мало ли, кто-то в горячке ругался или сказал что-то про кого-то). Есть выход. Писать обсуждение вопросов на форуме. Эжен : Обращение было не конкретно к тебе, а к Совету. А кто у нас Совет?
Евгений-телезритель: Что мы имеем? 1. Ларец (в лице Миши) говорит о неудобстве обсуждения вопросов игр на ФЛИИ, но отказывается публиковать такие обсуждения . 2. Админы и заинтересованные лица (авторы вопросов и т.п.) настаивают на публикации или предоставлении возможности ознакомления с такими обсуждениями всем желающим. Думаю, раз консенсус так и не найден, то вопрос ("Считаете ли вы необходимым публикацию обсуждений вопросов команды, проводящей такие обсуждения за пределами ФЛИИ? Да/Нет") нужно ставить на голосование и решение принимать большинством голосов. Прошу считать это моим предложением по данному вопросу.
Эжен: Советом форума исторически называется шайка админов
Эжен: илиада : Есть выход. Писать обсуждение вопросов на форуме. илиада : Что мне бросить работу или сон, чтобы выполнять те обязанности, которые, по мнению Миши, я обязана делать. Выход есть. Бросай работу. Давай так - ты будешь за меня решать, что мне делать, а я - за тебя. Паритет, так сказать. А то у вас требования всё какие-то односторонние - только вы за других можете решать. Извини, с детства не люблю безапелляционных указаний.
Эжен: Ларец за разрешение комбинированных форм обсуждения - на форуме и в любых других местах, где это удобно команде (скайпе, телефоне, реале и прочих, с обязательным соблюдением режима незасвеченности вопросов). В связи с этим предлагаю вынести на голосование 2 вопроса: 1. Имеет ли право команда обсуждать вопросы не на форуме (с соблюдением режима их незасвеченности)? 2. Является ли обязательной публикация таких обсуждений на форуме?
илиада: Эжен : В связи с этим предлагаю вынести на голосование 2 вопроса: Так все хорошо было до сегодняшнего дня. Мария обещала выкладывать на форуме путь обсуждения вопросов и никто не ругался. Нет, давайте все по третьему кругу заведем. Писать вопросы не будем. Про командный чемпионат ни гу-гу. Одни голосовалки, как нам играть.
Лара: Оказывается я тут в пустыне ору. Или как верно? Вопию? Эжен : 1. Имеет ли право команда обсуждать вопросы не на форуме (с соблюдением режима их незасвеченности)? 2. Является ли обязательной публикация таких обсуждений на форуме? По мне так всё решается просто: 1. Имеет. 2. Да. Не всего. Простые вопросы не вызывают интереса. А вот то, что грозило стать гробом, а потом внезапно вштырило (словечко Вахтанга ) - это же интересно. Всем. И в первую очередь автору. Ну не жалко же выдержку из чата скопировать и выставить. ================= Эжен, Миша, не хочу заново перечитывать, чтобы цитату привести, но речь шла о твоем недовольстве тем, что кто-то к вам в чат попал. А чего ты на девочек обиделся и ругаешься? Сами они туда не могли попасть. Их туда пустили. Вот и высказывай свое недовольство в команде, а не тут. И не надо отговариваться тем, что они якобы ну ооооочень сильно просили. Вроде с ножом у горла не стояли. ====================== А вы до пятницы закончите тут? А то игру объявлять мне будет как-то неудобно. Вдруг вам помешаю.
Эжен: Завод Гужона. Группа подпольщиков-ларцевиков на сходке по поводу тайного обсуждения вопроса № 18 игры № 328 Свободу обсуждения в скайпе!!! Бей админов Коля. На стрёме. Как бы админы не подобрались? И Не замай! Дай админам подойти.
Эжен: Лара : Вот и высказывай свое недовольство в команде, а не тут Не волнуйся, команде я уже все высказал. Я правильно понял, что админы в лице Лары и Лиды мои вопросы на голосование ставить отказались в связи со своей повышенной занятостью?
Лара: Миша, я только зашла. Я даже ещё не всё прочла. А ты уже требуешь ответы на то, что сначала надо обдумать.
Эжен: Лара, Лида, по-моему, все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Давайте уж до конца разбираться, а не кивать на прочие дела.
Эжен: Лара : что сначала надо обдумать Мне показалось, что ты сходу отказала, даже не успев подумать. Если не так, извини.
rolling: Эжен : Леш, ты тогда веди дискуссию на таком уровне с теми, кому такой уровень интересен. По-твоему, ты ведешь дискуссии на нормальном уровне? Тебе списочек привести, чего ты там понаписал на "твоем" уровне? Вообще, давно замечено, что все так просто - надуть щеки и велеть вести себя прилично. Остальным. Проповедующему же можно вести себя как угодно.
rolling: Liza : Круто, Лёша, и "достойно" истинного мужчины сказано. А не слишком ли много себе позволил ? А это не ко мне претензия. Собственно, к Мише. Прочитай выше и ты поймешь, что это не мое изобретение.
Лара: Эжен : Лара, Лида, по-моему, все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Покажи конкретно где я начала? Не Лида, не Таня, а я.
Эжен: rolling : Тебе списочек привести, чего ты там понаписал на "твоем" уровне? Да, покажи, пожалуйста.
rolling: Эжен : Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Еще про "уровень" поговорим?
rolling: Эжен : Я бы сказал, что не позвали, а ты напросилась. А незваный гость, как известно... Так что твои обиды непонятны. Дальше? Или поскольку это все НЕ ТЕБЕ сказано, то и правильно?
rolling: Эжен : Мне интересно - ты в чужие квартиры, к примеру, тоже врываешься, "не спросясь остальных"? Культура прет по полной - ах, ах а вы нам про табуретку. Обидели. И ну , оказывается, когда в скайпе играете, то все эти параллельки - это подглядывание в замочную скважину. Мо-ло-дец.
илиада: Эжен : Лара, Лида, по-моему, все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Давайте уж до конца разбираться, а не кивать на прочие дела. Вот это совсем не поняла, ну да бог с ним. Извиняться не заставлю. Разговор был, очень долгий. Все обсудили. илиада : Маруся_П : цитата: И правда, если так уж интересно, как берутся вопросы, я готова больше писать именно на форум. Машенька, это было просто замечательно. Возьми на себя роль летописца Ларца. И даже решение нашли. Вот что ещё нужно? То что нет желания воду в ступе толочь - это бегство в кусты? Ничего не понимаю.
Лара: Я люблю мужчин, не конкретно всех, не какого-то усредненного мужчину, а мужчин в целом, как часть человечества. Мне кажется, что мужчины делают наш мир гармоничнее и проще, а жизнь женщины – разумнее, добрее и, вне всяких сомнений, счастливее и целесообразнее. С мужчинами намного легче общаться, работать, жить, разрешать проблемы. (с)Анна Скиндерская. Ей надо к нам на ФЛИИ прийти. Она сразу изменит свое мнение.
Эжен: Лара, да, извини, пожалуйста, ты нас только мирила. Это я погорячился.
илиада: Эжен : Лара, да, извини, пожалуйста, ты нас только мирила. Это я погорячился. Миша, покажи пример моего экстремизма, пожалуйста.
Лара: илиада,
Лара: Эжен, Миша, а если серьезно про голосование, которое ты предлагаешь. Поясни мне суть. Вы играете в скайпе. А мы не особо и против. Ведь уже обговорили и решили. И попросили: выставляйте плииииз выдержку из обсуждения особо интересных вопросов. И согласились, что это можно делать без ущерба. Ссылки на это Лида только что привела. Но ты против? Тебе жалко, что кто-то из команды покажет кусочек обсуждения? И тебе нужен приказ? То есть форум не уважаю, но подчинюсь большинству? И делать будешь не от сердца, а скрепя зубами и матеря всех: нате, подавитесь, раз проголосовали? Или я не правильно поняла? И ты хочешь показать. Но тебе надо, чтобы это обязательно было прописано в правилах? А разве можно всё прописать в правилах? Ведь есть просто порывы души. Есть просто уважение к другим форумчанам. Вот как это прописать? Мне очень хочется, чтобы играли. Мне очень хочется, чтобы играли с душой и весело. Мне очень хочется, чтобы игра объединяла, а не ссорила. Я поэтому и пытаюсь каждый раз для своих игр придумать что-то новое, забавное. И мне хочется, чтобы вам было так интересно, что хотелось бы этим поделиться с другими. А иначе как-то грустно становится. Вот и сегодня у меня опять вопрос: а кому надо это нафик? И не хочу заходить сегодня на полигон. Потому что, если мне нужно приказным порядком выпрашивать у вас реакцию на мои труды, то лучше уж без всего этого тогда. Я не вижу смысла в голосовании. Если не хотите, то зачем вас насиловать? Ну глупо же.
Эжен: илиада : Миша, покажи пример моего экстремизма, пожалуйста Попугай поглядел на Витьку одним глазом. — Кор-рнеев, пр-рошу! : илиада : Обсуждайте где хотите, но хоть ключевые моменты выкладывайте. http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000630-000-100-0 илиада : Так, в том-то и дело. Скайп иногда очень удобен. И с тобой, и с Ниной мы даже не парой реплик, а волной бреда обмениваемся, когда затык в вопросе. Но когда из этого бреда рождается, даже не ответ, а новая версия, мы сразу постим её на форум, чтобы не потерялась. Скайп в чем-то хорош, но и плох тем, что какие-то версии проходят незамеченными в потоке сознания, а на форуме нет беспрерывного диалога. И все как на ладони. http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000630-000-100-0 Это вообще экстремизм вдвойне Вы еще и скайпом пользуетесь 5 лет ссылки в Туруханск А кто будет это выкладывать???
rolling: Стало скучно. И совершенно ясно, что вовсе не конструктив здесь желается .
илиада: Миша, я вижу как это все забавно и весело, но посмеюсь завтра. Сейчас такое чувство, как будто меня носом потыкали. И с админской работой я не справляюсь, и скандалы устраиваю, а затем в кусты. И в чужие чаты прусь без разрешения. Пошла я спать. Надеюсь, эта дискуссия утихнет до завтра.
Эжен: Лара, если серьезно, то я надеюсь на положительный исход голосования. Иначе зачем его предлагать? Вообще я категорически против выкладывания чьих-либо частных разговоров в скайпе на форум. Командные разговоры я тоже считаю частными. Дело не в том, что там кто-то гуглит или говорит гадости про окружающих. Это в любом случае ЧАСТНЫЕ (интересно, сначала написал чатные ) разговоры, не предназначенные для чтения посторонними (даже если разговор ведут несколько человек). Был такой замечательный фильм "Ключ без права передачи" (надеюсь, вы все его помните), где герой Петренко в гораздо более сложной, чем у нас, ситуации нашел в себе смелость сказать: "Люди говорили, не думая, что мы будем их слушать. Это слушать нельзя!" Именно поэтому у меня ощущение, что кто-то постоянно рвется подглядывать за нами в замочную скважину или врывается в дом без согласия хозяев. Командный чат - это в какой-то мере наш дом. И разговоры там идут не только об играх на ФЛИИ. И не вижу оснований пускать туда посторонних (даже вас). Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Мне странно, что вы не понимаете, что читать чужие письма нельзя Надеюсь, что это только некоторое недопонимание, а не ваша нравственная позиция. Это по поводу выкладывания цитат из чата. ----------------- Насчет того, можно ли играть в скайпе. Прогресс не остановить. Очевидно, если какой-то команде будет удобно обсуждать вопросы в скайпе/реале/телефоне/видеоконференции/стереоболталке (вполне возможно, что лет через 5 появится и что-то принципиально новое), то она будет это делать независимо от разрешения ФЛИИ. Голосовое/скайповое обсуждение значительно эффективнее, и не пользоваться им при возможности глупо. Это же подтвердил в свое время переход Скайперов (которых сейчас на ФЛИИ немало) с форума ТВ-игры в скайп. Поэтому запрет на обсуждение в скайпе в ходе игр на ФЛИИ представляется мне ошибкой. Такой же, как попытки запретить порох или паруса. Новое все равно пробьется, и преграды на его пути могут только отсрочить его приход, а не ликвидировать как класс. ----------------- Лара : Но ты против? Тебе жалко, что кто-то из команды покажет кусочек обсуждения? И тебе нужен приказ? То есть форум не уважаю, но подчинюсь большинству? И делать будешь не от сердца, а скрепя зубами и матеря всех: нате, подавитесь, раз проголосовали? Или я не правильно поняла? И ты хочешь показать. Но тебе надо, чтобы это обязательно было прописано в правилах? Если необходимость выкладывать цитаты из чата будет прописана в правилах, я просто выйду из чата. Стоит ли играть вообще - подумаю. Во всяком случае, лично для меня не является проблемой и играть чисто на форуме. Что при этом решит команда, я не знаю. ---------------- Но опять-таки лично мне (не хочу говорить за команду) сейчас играть на ФЛИИ неуютно. Как раз из-за этих постоянных упреков и требований показать обсуждение (как будто других проблем нет). Вообще такое впечатление, что Тане & Cо проще выпихнуть команду с форума, чем как-то ограничить своё желание видеть обсуждения ("А я вот хааачу, и всё, дальше хоть трава не расти"). Ну, не будет нашей команды на форуме - кому-то от этого станет лучше? Таня сможет наши обсуждения читать в другом месте? Я бы призвал оппонентов задуматься об этом. ---------------- Я за то, чтобы каждая команда играла так, как ей удобно. Чтобы всем было на ФЛИИ уютно, весело и интересно. И чтобы люди помнили, что свобода их кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа. И свобода любопытного носа заканчивается там, где начинается чужой дом. --------------- В последнее время на ФЛИИ начались какие-то законодательные ограничения: то Крюка ругать нельзя (будем все политкорректными как американский президент), то в скайпе обсуждать нельзя (а то не видно). Не думаю, что путь ограничений ведет к лучшему. Ограничения людей скорее разобщают, чем объединяют. Поэтому изменения в правилах должны быть максимально продуманными (последние были какие-ми суетливыми и напоминали потуги нашей Госдуры, типа приказали - бежим исполнять). Такой подход к правилам мне кажется очень странным.
Эжен: rolling, не трудись, после "табуретки" с тобой мне общаться не интересно. Да и конструктивных предложений что-то от тебя в любом случае не слыхать.
Эжен: Лара, илиада, я не хотел вас обидеть. Если была какая-то критика, это все же было стремление как-то улучшить обстановку на ФЛИИ, а не сказать, что вы плохие или не справляетесь.
Татьяна: Очень надеюсь, что Миша говорит не от имени команды. И очень хочется, чтобы Миша перечитал весь новый диалог (с 6-й стр.) без упрямства и обиды. Еще хочется, чтобы разглядел все свои оскорбления (Леша же видит, значит и для мужчин они очевидны ), ну, да я и без этого прощаю, иначе бы давно в кусты сиганула. Основное, что, мне кажется, Миша не хочет признавать, а в чем я уверена: - условия игры у команд неравные (не вижу криминала в эпитете "нечестные" из-за которого весь сыр-бор разгорелся) - заинтересовало изменение условий только Инессу и Мишу (то, что я их озвучила, не означает мое желание что-то менять ) - не существует Совета форума в понимании - Совет=админы, существует совет форумчан в понимании - каждый может высказываться, решение по принципиальным вопросам принимается большинством голосов. - а по поводу обсуждения вопросов лучше всех сказала Лара пятью постами выше.
Эжен: Я говорю только от своего имени, а не от имени команды
Борис: Видимо, с таким подходом высоких договаривающихся сторон придется оставить все как есть. И будут у нас в дальнейшем команды, ведущие обсуждение в открытом режиме и команды, считающие свое обсуждение за прайвеси. Каждый имеет право устанавливать свою зону недоступности для чужого носа. У одних команд она трехмильная, у других - двухсотмильная. Я только надеюсь, что тех, кто обсуждает вопросы в открытом режиме, не обвинят в попытках поставить другую команду в неловкое положение.
Battsy: Эжен : все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Поскольку все остальные уже высказали свою точку зрения, я выпала в осадок (как самый главный экстремист и подглядывающий в замочную скважину ). Да, высказывала недовольство отсутствием обсуждения в одной из команд, не предъявляя претензий к остальным. Грешна, играла в реале с некоторыми людьми, с некоторыми лично знакома, видимо именно этим был вызван такой повышенный интерес Обещаю исправиться. Лара : речь шла о твоем недовольстве тем, что кто-то к вам в чат попал. А чего ты на девочек обиделся и ругаешься? Сами они туда не могли попасть. Их туда пустили. Вот и высказывай свое недовольство в команде, а не тут. И не надо отговариваться тем, что они якобы ну ооооочень сильно просили. Вроде с ножом у горла не стояли. Лара, ты абсолютно права, именно так и было. Я обнаружила в Скайпе новый чат, находясь на работе, так в него и не зашла, потому что не просилась. Если что, принтскрин моего экрана с оранжевым окошечком непрочитанных девятисот скольки-то сообщений есть у Тани, я ей сегодня с работы отправила. Эжен : 1. Имеет ли право команда обсуждать вопросы не на форуме (с соблюдением режима их незасвеченности)? 2. Является ли обязательной публикация таких обсуждений на форуме? 1. Имеет. 2. Не является. ************************************************ Эжен : Надо вообще сначала посмотреть, кого всё это интересует. Если 2-3-х человек, то о чем вообще говорить? Дайте, дайте мне ЛЗ - "статистическая погрешность форума" И пойдёмте наконец сочинять вопросы.
Эжен: Эжен : Именно поэтому у меня ощущение, что кто-то постоянно рвется подглядывать за нами в замочную скважину или врывается в дом без согласия хозяев. Извини, если у меня такие ощущения, я могу где-то ответить и нелицеприятно. Возможно, ответы покажутся оскорбительными. Надеюсь, что я объяснил свои мотивы 5-ю постами выше. Если с меня что-то требуют, а требование кажется мне, мягко говоря, неприемлемым, могу ответить и жестко. Во всяком случае, определенных рамок старался не переходить. Хорошо, давай тогда в тихой спокойной обстановке, не переходя на личности, уточним, что ты считаешь неравными условиями для команд, требует ли это неравенство устранения, и есть ли для этого пути. Ну, и нужен ли тебе вообще разговор об этом -------------------------- Честно говоря, интересно, сколько человек (кроме меня и Инессы) проблема неравенства заинтересовала. Если только двоих, то разговор о составах и т. п. теряет смысл. -------------------------- Насчет Совета форума - вопрос терминологии, не вижу смысла тут спорить. Раньше под Советом форума понимались действующие админы (это как-то более солидно, чем админка). Предлагаю все же оставить за ними это название. Или придумай другое, как хочешь. Но безликое "админка" и "администрация" лично мне не нравится. -------------------------- Хм... Лара много что там сказала. Хотелось бы понять, что ты считаешь основным.
Lana: Татьяна : (не вижу криминала в эпитете "нечестные" из-за которого весь сыр-бор разгорелся) Вот сижу и вспоминаю, что я такого там две недели назад написала (Миша, в следующий раз желательно сразу высказывать свое недовольство, а не ждать неделями). Полезла на несколько страниц назад и нашла - Lana : Я считаю, что каждый должен играть так, как ему удобно. А то ведь можно палку перегнуть, а это чревато тем, что команда потихоньку вообще перестанет играть, если им нахально что-то навязывать. По себе знаю: если меня душат - делаю назло Единственное, что мы можем себе позволить, это надеяться, что команда сама поймет, что игра получается неравная - вон, Миша-Эжен сам сказал, что, если бы не скайп, то вопрос был бы не взят. Но мы же не можем все взять и перейти в скайп, чтобы брать все вопросы. Тогда это уже будет не форум. Но и поделать с этим явлением ничего не можем, т.к., хоть это немного и нечестно, но не преступление. И вот из-за этого, как Таня сказала, весь сыр-бор?
Татьяна: Эжен : если у меня такие ощущения я не в силах влиять на твои ощущения, но если у многих (я, Инна, Лида, Борис, Лара, Леша, Мишгун, Лана (больше не помню)) твои ощущения вызывают недоумение, может имеет смысл задуматься? Речь ведь не о личной переписке, а об обсуждении вопросов, которые вам на "равных" условиях дали поиграть. Борис очень хорошо сказал: Борис : надеюсь, что тех, кто обсуждает вопросы в открытом режиме, не обвинят в попытках поставить другую команду в неловкое положение. Эжен : что ты считаешь неравными условиями для команд, требует ли это неравенство устранения, и есть ли для этого пути. Ну, и нужен ли тебе вообще разговор об этом я их выше парой страниц пыталась начать перечислять, но это сложно, лучше бы сообща. Самые очевидные неравенства, конечно необходимо устранять. Пути, наверняка есть и наверняка сообща найдутся. Разговор нужен, но по делу. Эжен : Честно говоря, интересно, сколько человек (кроме меня и Инессы) проблема неравенства заинтересовала. Тоже очень интересно, так может с этого и начать? Эжен : Насчет Совета форума - вопрос терминологии, не вижу смысла тут спорить. а я как раз считаю, что дело не в названии, а в функциях. Дело в том, что весь нынешний Совет (хоть горшком.... ) считает, что в цитате Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов. Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. Просто задумайтесь: каким вы хотите видеть форум? Таким он и будет, в зависимости от ваших действий. к админам относится фраза про скрипты, а все остальное ко всем форумчанам. Вот это основное про обсуждение вопросов командами: Лара : Есть просто уважение к другим форумчанам. Лара : хочется, чтобы вам было так интересно, что хотелось бы этим поделиться с другими.
Эжен: Lana : Миша, в следующий раз желательно сразу высказывать свое недовольство, а не ждать неделями Извини, но после этой твоей фразы у меня не было желания здесь появляться. Сегодня появился - высказал, что думаю.
Эжен: *PRIVAT*
Инесса Арманд: Господа, почаще надо ходить играть на другие форумы, мне кажется. Вот мы с илиадой постоянно играем и общаемся на ЧуГунКе. Хороший форум, но маленький. И игроки там сильные есть - смит, Миракс, Тори, Вера, Мозгодер, ппд. Короче говоря, вполне бы могли придти сюда своей командой, но не пришли, хотя я их и приглашала. А почему? А потому что мало нас знают, может, боятся, что их форум зачахнет. В общем, не знаю, но если бы наши форумчане там почаще появлялись, возможно мы бы смогли заполучить еще одну сильную команду. А так, встречаемся только на межфорумских играх с ними один раз в год на Аистах и все.
Bulba: Как хорошо, что я уже не админ. Даже не читая все эти 5 страниц, могу назвать причину разногласий -- предлагающих всегда ооочень много, а вот как что-то сделать -- 2-3 человека. Это не обвинение, это констатация факта, многолетнего, кстати. Жизнь такая, что поделаешь. Так что формула проста: хотите сделать форум лучше -- работайте. Привлекайте народ, организовывайте форумные и межфорумные игры, пишите вопросы. Тогда времени на споры (в большинстве глупые, извините) не останется.
Лара: Эжен, читаю твои посты и так и кажется, что ты всеми силами пытаешься отделить свою команду от ФЛИИ. Ты постоянно какие-то требования выставляешь к админам, форумчанам. Права свои ты хорошо знаешь. А обязанности у тебя есть? Мне бы очень хотелось получить от тебя ответ на один вопрос. У нас есть тема, в которой до сих пор отметился только один игрок из вашей команды, да и то лишь пошутил. http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000076-000-20-0#013.001.001 Вы готовы участвовать в проекте? И предоставить пакет.
rolling: Эжен : rolling, не трудись, после "табуретки" с тобой мне общаться не интересно. Да и конструктивных предложений что-то от тебя в любом случае не слыхать. Я же говорю - оне обидевшись. В чужом глазу соринку, так что...Очень удобная позиция, сам сказал , типа "предъяви", а когда тебе предъявили - "ах, мне неинтересно ". Правильно, неинтересно, когда тебя ткнули носом в твое же. А если ты только "табуретки" читаешь, то не трудись услышать - не получится.
Инесса Арманд: Господа, ну давайте чаще играть смешанными составами, тогда никто никуда не уединяется - ни в скайп, ни еще куда. Мне например, понравилась последняя игра-солянка. А так, мы все равно не придем к общему мнению, только рассоримся.
rolling: Вообще прекрасно, зацепившись за надуманное оскорбление, человек разводит такоооое, что , оказывается мы уже дошли до крайности - чужие письма читаем и в замочную скважину смотрим. Оказывается столы надо всегда под тремя замками держать и не дай бог, кому-то увидеть ход чужих рассуждений - это ж позору не оберешься. Это ж как тетрадку с дебютными разработками у гроссмейстера украсть. А то, что при игре в скайпе такое выкладывается - ну то не считается, то "в нашей, а не в вашей песочнице". Лично мое мнение - я его уже не раз тут озвучивал, но если кто-то желает видеть оскорбления, он их увидит, даже если вы будете панегирики петь. Так вот. Обсуждение, если таковое было ЖЕЛАТЕЛЬНО выкладывать. Обязаловки тут нет и быть не должно, как и во всех делах форума. Никто не жаждет читать, как обсуждающие вспоминали вчерашний футбол или рвали друг другу волосы . Но если речь идет о вопросе, то почему бы и нет? И это уже обсуждали, по-моему, Борис на эту тему говорил , что автору было бы интересно видеть, как раскрутили его вопрос. И это уже - некоторая доля уважения к автору, каким бы матерым или новичком он ни был.
Татьяна: Инесса Арманд : Господа, ну давайте чаще играть смешанными составами тоже считаю, что нужно это чаще практиковать. Предлагаю солянки и чужие пакеты играть смешанными составами. Кстати, кто-то может предложить справедливую систему дележки на команды для таких случаев? Пока делим случайным образом, если никто ничего мудрого не предложит и дальше так будем, но, наверное, с вводом процента участия. Формирование постоянных команд на справедливых условиях для меня так и остается загадкой, Мишины предложения о привлечении новичков и драфте для них я, например, не знаю как реализовывать, а чтобы их обсуждать, их надо хотя бы разложить по полочкам. Не очень понимаю почему Миша переводит стрелки, (наверное, Бульба прав ) я даже что такое драфт не очень представляю Эжен : Тааааня, давайте тогда все же проведем голосование. Ты очень быстро записала всех оптом к себе в союзники С этим не очень понимаю, что делать. Я не союзников перечисляла, а тех, кто не считает чтение обсуждения вопросов другой команды подглядыванием в замочную скважину, тех, кто хочет видеть, как обсуждаются написанные им или невзятые вопросы. А сама считаю, что непредоставление такой возможности - это неуважение форумчан. Мы, например, если с Бомбусом что-то раскручивали, я всегда описывала наш разговор на столе, потому что мне было настолько интересно, что хотелось поделиться. Заставить это делать невозможно, ни правилами, ни уговорами. Но хотя бы попытаться понять, что существует другая точка зрения можно? Может такой пример поможет? Миша, представь - праздник, все пришли, на каждом столе таблички с именами, угощение. Один стол все собрал в кулечки, ушел, где-то схомячил, в лучшем случае потом пришел похвалил, что вкусно было. Реакцию тех, кто готовил праздник и в нем участвует, легко представить. Я считаю, что аналогия прямая, если воспринимать форум, как место общения, место совместного творчества, а не просто источник для "покушать".
илиада: Татьяна : Мы, например, если с Бомбусом что-то раскручивали, я всегда описывала наш разговор на столе, Скажу больше. У нас бывает, когда человек неожиданно дает правильную версию первым постом так мы спрашиваем "Как???" и игрок объясняет, откуда он это взял, как к этому пришел. Не считая, что мы не имеем права копаться в его мыслях. Самое обидное, что все это уже жевали - пережевали. И самых вежливых тонах добились приемлемого результата. И на тебе, снова здорово.
Татьяна: илиада : И на тебе, снова здорово. Лида, но Миша же объяснил - его не было две недели и это его мнение, а не команды
rolling: Татьяна : я даже что такое драфт не очень представляю Поясню на примере НХЛ (если там также сейчас, как раньше). Из игроков приходящих в НХЛ из других лиг/стран составляется по определенных критерием список драфта (1 номер - самый потенциально сильный игрок и т.д.) , ну нас это не коснется. И того, кто под первым номером, выбирает самая слабая команда по итогам прошлого сезона (если он ей не нужен, то вторая с конца), второго - следующая и так далее. Такая вот эволюционная уравниловка.
Татьяна: rolling : того, кто под первым номером, выбирает самая слабая команда по итогам прошлого сезона (если он ей не нужен, то вторая с конца), второго - следующая и так далее очень интересно, но как это на форуме применить? Как узнать силу новичка? Как узнать силу команды? Как узнать останется новичок или нет?
Евгений-телезритель: Татьяна : я даже что такое драфт не очень представляю А я только про дрифт имею представление, и то по 3-му Форсажу Не знаю, почему у некоторых флиичан обсуждение острых тем вызывает апатию и нежелание готовить вопросы? У меня не вызывает. А вот общефорумская умиротворённость и самовосхваление вызывает. Ну, о вкусах, как известно, даже с дегустатором не спорят Теперь по теме. Если большинству участников этих "разборок" они не по душе, зачем в них участвовать? Чтобы спровоцировать Мишу на "оскорбления", а потом воспитывать? Почему бы сразу (а недопонимание формы обсуждений Ларца появились не сегодня и даже не вчера) не поставить вопрос на голосование и не принять решение, основанное на мнении большинства игроков, авторов и ведущих? Потому что "демократия - не наш путь"? Ещё раз предлагаю поставить вопрос (или вопросы) на голосование. К слову, мой голос (по варианту Миши): 1. Имеет. 2. Является.
Татьяна: Евгений-телезритель : Почему бы сразу (а недопонимание формы обсуждений Ларца появились не сегодня и даже не вчера) не поставить вопрос на голосование Потому что многим, как мне кажется, показались убедительными доводы Мишгуна `MishGun` : Можно только просить, объясняя для чего это нужно
Евгений-телезритель: Татьяна : `MishGun` : цитата: Можно только просить, объясняя для чего это нужно А можно просить, объясняя для чего и КОМУ это нужно
rolling: Евгений-телезритель : А можно просить, объясняя для чего и КОМУ это нужно Жень, а надо просить КОМУ? Если нет "КОМУ" так и вопроса не возникнет, по-моему. Татьяна : Предлагаю солянки и чужие пакеты играть смешанными составами. Я бы не частил так со смешанными составами.
KAK: Инесса Арманд : Господа, почаще надо ходить играть на другие форумы раньше я ходил, а теперь мне и тут комфортно и никуда не тянет (стар стал, наверное.) и в своей команде играть мне предпочтительнее, хоть мы и не самые сильные и партнеров я шпыняю, по вредности характера.
Лара: KAK : и партнеров я шпыняю, Вот мне очень хочется с тобой поиграть вместе. Но как быть? От игры в сборной команде ты отказываешься, а в командной мы с тобой аж через этаж живем. А так хочется, чтобы ты и меня пошпынял. Может в сл. раз согласишься на сборную? Вдруг нам повезет?
Simba: А почему б не создавать сборные команды (когда они требуются) по старому испытанному методу))) капитаны известны заранее, а все желающие записываются в список - откуда их капитаны в порядке очереди(определяемой жребием) и выбирают по одному)) это обычно обеспечивает либо равные по возможностям либо хотя бы дружные команды)))
ПСВ: Дочитал - лучше бы с сыном погулял младшим
Simba: Почитай Захер-Мазоха - те должно понравиться)) твой пост напомнил «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»))
ПСВ: Simba : «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»)) может "ежики ..."
KAK: ПСВ : Дочитал - лучше бы с сыном погулял младшим умри-лучше не скажешь!
McMurphy: Евгений-телезритель : когда другие её члены скромно помалкивают
Лара: McMurphy, Коля, давай первое.
Инесса Арманд: KAK : а теперь мне и тут комфортно и никуда не тянет Так и мне тут комфортно, но нравится осваивать новые территории и заводить новые знакомства. Общение с разными людьми обогащает. И потом на межфорумских играх встречаешься уже со знакомыми людьми, которых знаешь и которые тебя уже знают.
Simba: KAK : умри-лучше не скажешь! Не надо умирать)) я например глянула увидела, что это дубль 5 или 10 и не стала читать)) как грят чтобы понять вкус не надо съесть всю кастрюлю.
Simba: ПСВ : может "ежики ..." да ну - что они канибаллы))
Евгений-телезритель: ПСВ : Дочитал - лучше бы с сыном погулял младшим Зато теперь можешь выпить со старшим Это шутка, если кто не понял
Liza: Евгений-телезритель : Зато теперь можешь выпить со старшим сок,молоко.... (смотря какой возраст старшего) Присоединяюсь к мнению Кости ПСВ : цитата: Дочитал - лучше бы с сыном погулял младшим умри-лучше не скажешь! Дальше этой страницы не читала. Как сказала Нина , вкус и так понятен.
Евгений-телезритель: McMurphy, я долго ломал голову, зачем ты рекламируешь овощерезки Nicer Dicer Plus? Похоже дошло: по-русски это звучит "не сердитесь", ты просто пытался нас успокоить
Татьяна: Попытаюсь довести до конца чаще играть смешанными составами За - я, Лара, Инесса Против - Леша, Костя Остальных не заинтересовало вообще? т.е. смысла обсуждать далее нет???? Кстати, кто-то может предложить справедливую систему дележки на команды для таких случаев? Пока делим случайным образом, если никто ничего мудрого не предложит и дальше так будем, но, наверное, с вводом процента участия. Это в любом случае обсуждать надо, т.к. хоть и редко, но смешанными составами играем Simba : капитаны известны заранее, а все желающие записываются в список - откуда их капитаны в порядке очереди(определяемой жребием) и выбирают по одномуЗдесь не очень понимаю, откуда капитанов брать заранее?
Лара: Liza : Дальше этой страницы не читала Но обязательно нужно всем рассказать, что не читала? А то вдруг подумают, что прочла? И что случится тогда? Татьяна : Это в любом случае обсуждать надо, По сути я не вижу тут проблемы. На мой взгляд нужно отдать это в руки ведущих. И каждый для себя выберет свою систему. Нужно только исключить просьбы и требования обязательной записи в определенную команду. Общий список по мере поступления заявок. Перед игрой ведущий делит. Вот как ему в голову стукнет. Хочет - всех на раз, два, три, четыре пересчитает. Захочет - детскую считалку применит. Захочет - бумажек себе нарвет, ники напишет и будет по очереди тянуть. Главное, чтобы никто не знал, что будет в этот раз. Тогда и не будет обвинений, что кто-то специально записался так, чтобы попасть в определенную команду. Как-то так.
Simba: Татьяна : Здесь не очень понимаю, откуда капитанов брать заранее? просто это система выработанная столетиями дворовых игр)) очень хорошая)) капитаны - не капитаны - не важно - могут потом выбрать другого капитана в сформированной команде) Пусть это будет 4-5 сколько там предполагается команд случайно взятых людей) или пусть каждая существующая команда выдвигает одного человека - или пусть все четверо(пятеро) будут из одной команды - каждый раз другой.. не суть важно - можно решить если сам принцип устрит. Принцип деления ведущим мне не нравится - даже если это я или мой лучший друг) Не люблю я принципов по типу так мне захотелось, а уж тем более как в голову стукнет) Бумажки и раз-два -три не дают никакой гарантии даже приблизительного равенства команд
Лара: Simba : Бумажки и раз-два -три не дают никакой гарантии даже приблизительного равенства команд Я говорила не о равенстве, а о смешанных составах. Я категорически против деления игроков на сильных и слабых. Кто и как это может решать? А значит и уравнивать искусственно команды по принципу смешения сильных и слабых - оскорбление для форумчан. Не за кубки и ордена играем - для удовольствия. Всегда у нас было раньше на сборных играх просто: записывались в два списка, в одном те, кто готов играть много, в другом те, кто заранее предупреждает о дефиците времени. Потом делили поровну сначала первый список по командам, потом к этим командам добавляли игроков из другого списка. Опоздавших добавляли по очереди в каждую команду, добиваясь таким образом равенства количества игроков. И я против того, чтобы игроков из списка выбирали капитаны (или ктобы там не был). Кому-то пофиг, а кому-то может быть неприятным и обидным, что его не берут, что он остался последним. Некоторые, боясь этого, могут просто не записаться на игру. Плюс ко всему в таком подборе исключантся случайность попадания. И капитаны имеют право собирать к себе в команду своих же игроков. И к чему тогда вообще все начинать? Изначально была цель игр смешанными составами в том, чтобы люди знакомились друг с другом, больше общались и лучше друг друга узнавали.
Simba: Да, хочу сразу добавить - что присутствие при делёжке всех вовсе не нужно.. это со списком и "матками"(капитанами) в скайпе удобно сделать потом списки команд вывешивают - и када кого выбрали нихто не знает никаких моральных травм нихто не получает) шо его друг его не первым выбрал. Чтобы капитаны не выбирали свою команду - давайте каждый раз брать каптанами игроков одной каманды.(в порядке очереди) Лара : Я категорически против деления игроков на сильных и слабых. Кто и как это может решать? Увы.. от того шо ты против сильные не ослабеют а слабые не посильнеют) Просто есть игроки которые могут брать почти всё, а есть которые только один вопрос который не возмет нихто.. в команде нужны все - и именно такой тип формирования команды и даёт возможность собрать работоспосбную команду Лара : Не за кубки и ордена играем - для удовольствия. Вот не знаю как кто, а я не получаю удовольствия априори зная, что мы можем только проиграть. Удовольствие это если шансы у всех равны. Лара : Изначально была цель игр смешанными составами в том, чтобы люди знакомились друг с другом, больше общались и лучше друг друга узнавали. Именно эта система и даёт не только возмжность, но и делает необходимым лучшее узнавание др. друга)) Ведь не зная кто и что может - как выбрать правильно)) нужно ж чтоб кто то искуство кто то футбол)) кто то кампутеры)) поневоле ознакомишся с каждым)
Евгений-телезритель: Татьяна : Остальных не заинтересовало вообще? Так вроде я по данному вопросу высказался конкретно Повторить всё или вкратце?
Татьяна: Евгений-телезритель, перечитала все твои посты, начиная с 7-й стр., ответа на вопрос хочешь ли ты чтобы чаще были игры смешанными командами не нашла.
Liza: Татьяна : За - я, Лара, Инесса Я тоже .
Евгений-телезритель: Татьяна, неужели я так невнятно выражаюсь? Я хочу, чтобы лето не кончалось чаще играли постоянными командами Так что добавь меня к тем, кто "против", если они не против
rolling: Евгений-телезритель : Так что добавь меня к тем, кто "против", если они не против Я не против игры смешанными составами. Я против того, чтобы ВСЕ солянки и чужие пакеты играли смешанными. Тут я поддерживаю как раз Евгения - не надо слишком усердствовать в деле знакомства одних игроков с другими, своя команда ближе к телу. Капитанскому, то есть моему Что же касается состава, то тут мне очень понравилась система, когда записывающийся тут же ставит число или процент того времени, которое он может посвятить данной конкретной игре. А дальше уж ведущий чешет левую пятку, но с учетом этих самых процентов. А уж это ведущему решать - там может два игрока с коэффициентом временным 0.2 все возьмут, а тут 5 с единицей будут несчастными) Это уже понятие субъективное. Кто-то сильный игрок, а кто-то энциклопедист, а кто-то душа и мотор команды, кому не лень весь бред через гугл прогнать, если это разрешено в данной игре. Вот по результатам последней солянки очень ровные составы были.
Евгений-телезритель: Лара : Я категорически против деления игроков на сильных и слабых. Кто и как это может решать? Каждый для себя может решать. Я, к примеру, отношу себя ко вторым, но первых в нашей команде более чем достаточно, так что и мои версии порой приходятся кстати. К тому же на вопросы надо не только отвечать, но ещё их сочинять. Но речь пока об игроках, а не о сильных и слабых авторах В прошлый раз моя мысль некоторым не понравилась, но всё же повторюсь: есть мнение, что результативность игры команды зависит не только от силы (слабости) её игроков, но и от морально-психологической атмосферы. Вероятно, сделать её комфортной куда легче в постоянной команде, чем в сборной. Это, собственно, ещё один аргумент для Тани, почему я "против"
Lana: Лара : Нужно только исключить просьбы и требования обязательной записи в определенную команду. Абсолютно согласна! Насчет выбора капитаном игроков, может быть, не поняла, но если поняла, то мне это совершенно не нравится! Конечно, капитан выберет себе тех, с кем сам хочет играть - подружек, друзей, тех, кто ему в личку написал и попросился.. Я сама не раз, как ведущая, делила людей на команды в таких играх, и старалась составить команды только по критериям занятости - один играет, активно второй - не очень. Так и делила на команды. Что касается сильных игроков и не очень, то тут я вообще не понимаю, о чем разговор. Кто у нас сильнее кого? Ну вот не знаю я сильных игроков и слабых. Есть только те, кто посвободнее и может чаще в инете сидеть, а есть те, кто большее время занят, но играть тоже хочет, пусть даже десять минут в сутки. Или сильнее те, кто больше гуглем увлекается, чем другие? Все как-то одинаково играют - разве не каждый раз другая команда выигрывает? Кстати, вот сейчас, когда я веду игру, я прекрасно вижу, что значит многочисленная активная команда, а что значит та, в которой записана куча народу, а играет два человека. Никого не обвиняю, просто констатирую факт. А что с этим делать - понятия не имею.
Simba: Lana : Насчет выбора капитаном игроков, может быть, не поняла, но если поняла, то мне это совершенно не нравится! Ты не поняла. Выбирают 4-5 человек (в завмисимости от того сколько будет команд) - по очереди - определяемой жребием. И по 1 человеку. Из списка всех желающих играть. Там невозможно выбрать кого то кто поросил.. поскольку после твоего выбора - выбирают другие - и возможно тех кто к тебе просился. Это не моя придумка - это система работающая столетия)) её применяли ещё в кулачных боях))) и мы так играли в казаков разбойников)) на Гамблере в чгк)) и всюду это работало))
Lana: Simba, не думаю, что это правильно. Вот представь, что выпал жребий выбирать команду тебе. Кого ты выберешь? Наверняка тех, кого ты лучше знаешь и с кем тебе комфортнее играть. Точно так же и я, чего греха таить... И это уже неправильно. Мне кажется, что все-таки правильнее делать два списка - один из игроков, играющих в полную меру, другой - занятых ироков, играющих мало, а потом уже эти списки перемешивать один к одному, а на команды-таки должен делить ведущий. Чтобы все было по-честному, точно так же, как ты предлагаешь по очереди быть "матками" и выбирать людей себе в команду, никому не запрещено, а даже приветствуется, раз в какое-то время проводить игру и разбивать людей на команды так, как ему захочется. Но у нас большинство любит только поиграть...
Татьяна: Lana : Мне кажется, что все-таки правильнее делать два списка - один из игроков, играющих в полную меру, другой - занятых ироков, играющих мало, а потом уже эти списки перемешивать один к одному, а на команды-таки должен делить ведущий. это поняла и согласна с этим, а не с вариантом Simbы Lana : Чтобы все было по-честному, точно так же, как ты предлагаешь по очереди быть "матками" и выбирать людей себе в команду, никому не запрещено, а даже приветствуется, раз в какое-то время проводить игру и разбивать людей на команды так, как ему захочется. это совсем не поняла
Simba: Лана - допустим очередь моей команды - и каждый из нас выбирает по очереди - и у меня 1 очередь)) тогда я беру того кого считаю наиболее сильным играком - это одна игра - мне не важен псих. климат в команде - мне надо победить)) и я не могу выбрать своих)) они сами выбирают)) так же думаю каждый - первый круг прошел - во втором я беру того - кого считаю наиболее полезным для команды из оставшихся и так же все)) то есть у каждого есть возможность выбрать наиболее подходящих для команды (по его мнению) играков. Команды равной силы получаются. А сколько у кого времени - эт важно.. но не так уж - я если не могу ответить на вопрос - то вот у нас праздник и я весь день дома - но я как не смогла за минуту - так и за день..
Спика: Simba, тебя не понимают, увы. Разберут весь список записавшихся, по одному игроку по очереди, никто не уйдет обиженным. Допустим 3 "матки": Примусов, Секундов, Терциев. (Или КАК, Ролиинг, Татьяна - представители Ва-Банка), (или Симба, Алла, ЕвгенийТелезритель - представители Стрелков-Искателей) И 12 игроков: Первов, Второв, Третьев, Четвертов, Пятов, ... Одиннадцатов, Двенадцатов. Разбивка идет так: 1-й круг Примусов: Четверов; Секундов: Одиннадцатов Терциев: Седьмов. 2-й круг Примусов: Первов Секундов: Второв Терциев: Двенадцатов. Всего 4 круга.
Lana: Татьяна : это совсем не поняла Это я коряво выразилась Пробую еще раз. Симба предложила вот это - Simba : капитаны - не капитаны - не важно - могут потом выбрать другого капитана в сформированной команде) Пусть это будет 4-5 сколько там предполагается команд случайно взятых людей) Если я правильно поняла, то разговор об очередной возможности каждого составить команды так, как ему хочется. Так вот я и предлагаю такую же возможность, но другим путем - периодически проводить игры и иметь возможность распределять игроков по командам так, как им захочется. И им хорошо, и не одни и те же люди игры проводят .
Simba: Ну нет))) Если б каждый выбирал из списка сразу всю команду - это был б как ему хочется - Но каждый за раз берёт лишь одного человека - а потом 5 тех кого он хочет - уходят в другие команды)) не его потому шо очередь выбирать)) Ну весь смысл этой системы в том - что получаются равные по силе команды.. и не зависящие от решения одного человека - каким бы хорошим и умным он не был. Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!" Кто скажет:"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!"
Lana: Simba : Команды равной силы получаются. Разве? А если ты была первая и отобрала тех, кого я тоже считаю сильным? А следующий за мной хотел тех, кого отобрала я, и т.д. Получается, что последний в очереди возьмет тех, кого не хотел никто? Ох, не хотела бы я в последней кучке оказаться, а тем более узнать об этом. И вряд ли кто-то захотел бы. Тем более, что, повторяю, не вижу, чтобы кто-то у нас тут отличался друг от друга "силой".
Lana: Simba : Ну нет))) Если б каждый выбирал из списка сразу всю команду - это был б как ему хочется - Но каждый за раз берёт лишь одного человека - а потом 5 тех кого он хочет - уходят в другие команды)) не его потому шо очередь выбирать)) Ааа, так, ну это еще куда ни шло, но все равно не нравится - какой-то отбор получается, как яйца в курятнике - крупные в одну корзину, мелкие - в другую
Евгений-телезритель: Lana : периодически проводить игры и иметь возможность распределять игроков по командам так, как им захочется. И им хорошо, и не одни и те же люди игры проводят Т.е. Ведущему игры нечем заняться и он раскладывает карты рассаживает игроков по своему усмотрению? Я правильно понял?
Simba: Да нет)) каждый за раз берёт только 1 яицо)) а крупных яиц много)) всем достаётся по крупному)) и не по одному)) поэтому к концу отбора у всех равные корзинки)
Lana: Simba, ну, вроде наконец-то поняла про яйца
Simba: Lana : Simba, ну, вроде наконец-то поняла про яйца
Евгений-телезритель: Lana : ну, вроде наконец-то поняла про яйца Выходит, мы, игроки - это яйца, да не простые, а отборные? Simba, мне больше пирожки нравятся, можно я буду пирожком с мозгами, в крайнем случае - с яйцами?
Simba: Жень, не стоит воспринимать всё так буквально Когда поэт, описывая даму, Начнет: "Я шла по улице, в бока впился корсет", - Здесь "я" не понимай, конечно, прямо, Что, мол, под дамою скрывается поэт. ...........................................................(с)
Lana: Simba : Когда поэт, описывая даму, Начнет: "Я шла по улице, в бока впился корсет", - Здесь "я" не понимай, конечно, прямо, Что, мол, под дамою скрывается поэт. Вот-вот! А то у нас в последнее время что-то стали аллегории принимать за чистую монету, и, как следствие, сидеть и дуться. Иногда хочется пошутить, да страшно - а вдруг кто не так поймет..
Simba: Ну это Женя просто шутит, а не дуется))
Борис: А мне при чтении этой ветки больше другой опус того же поэта вспоминается. "Роза прекрасна по форме и запах имеет приятный. Болиголов некрасив и при этом ужасно воняет. Байрон и Шиллер и Скотт совершенны и духом и телом, Но безобразен Буренин и дух от него нехороший. Тихо приветствую мудрость любезной природы. Ловкой рукою она ярлыки налепляет: Даже слепой различит, что серна, свинья и гиена Так и должны были быть - серной, свиньей и гиеной. Видели, дети мои, приложения к русскимгазетам? Видели избранных, лучших, достойных и правых из правых? В лица их молча вглядитесь, бумагу в руках разминая, Тихо приветствуя мудрость любезной природы." P.S. Никого не подразумеваю под упомянутыми лицами. Просто общая атмосфэра навевает.
Simba: И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Борис пишет: А мне при чтении этой ветки больше другой опус того же поэта вспоминается P.S. Никого не подразумеваю под упомянутыми лицами. Просто общая атмосфэра навевает. А мне при чтении таких постов анекдот вспоминается)) - "Как избавиться от запаха лука и чеснока изо рта? - Да отойди, к чертовой матери, - и запах с тобой"
Лара: Есть у меня желание занять вас так, чтобы не было времени на споры и выяснение каких-то странных вещей, которые всё равно останутся невыясненными. Вот только думаю, справитесь? Если загружу вас игрой до самой макушки.
Борис: От Москвы до самой до макушки...
Татьяна: Лара : Вот только думаю, справитесь? Если загружу вас игрой до самой макушки. а какими составами играть будем??? Если не сборными, то я вот такое нашла, адресованное Ва-Банку Lana : А мы к вам в гости собрались на Ларину игру.
Евгений-телезритель: Сравнил количество постов в обсуждении вопросов "унылой" игры от Ланы: - у нас (Стрелки&Искатели) 193 шт., - у Ларца 182 шт. И при этом они ещё вопросы в скайпе обсуждали?
Simba: Жень - они просто обсуждали в форуме ты не заметил? И бльшое им за это спасибо) А количество постов не важно.. тут увы это редко имеет существеную связь с качеством))
Лара: Татьяна : Если не сборными, то я вот такое нашла, адресованное Ва-Банку Lana : цитата: А мы к вам в гости собрались на Ларину игру. Именно так и будет.
полная версия страницы