Форум » Обсуждаем "игровые проекты" и правила игры! » Соревнование нескольких команд (2) » Ответить
Соревнование нескольких команд (2)
`MishGun`: Обсуждение правил игр-соревнований нескольких команд. Общие вопросы по командным играм.
rolling: Эжен : Мне интересно - ты в чужие квартиры, к примеру, тоже врываешься, "не спросясь остальных"? Культура прет по полной - ах, ах а вы нам про табуретку. Обидели. И ну , оказывается, когда в скайпе играете, то все эти параллельки - это подглядывание в замочную скважину. Мо-ло-дец.
илиада: Эжен : Лара, Лида, по-моему, все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Давайте уж до конца разбираться, а не кивать на прочие дела. Вот это совсем не поняла, ну да бог с ним. Извиняться не заставлю. Разговор был, очень долгий. Все обсудили. илиада : Маруся_П : цитата: И правда, если так уж интересно, как берутся вопросы, я готова больше писать именно на форум. Машенька, это было просто замечательно. Возьми на себя роль летописца Ларца. И даже решение нашли. Вот что ещё нужно? То что нет желания воду в ступе толочь - это бегство в кусты? Ничего не понимаю.
Лара: Я люблю мужчин, не конкретно всех, не какого-то усредненного мужчину, а мужчин в целом, как часть человечества. Мне кажется, что мужчины делают наш мир гармоничнее и проще, а жизнь женщины – разумнее, добрее и, вне всяких сомнений, счастливее и целесообразнее. С мужчинами намного легче общаться, работать, жить, разрешать проблемы. (с)Анна Скиндерская. Ей надо к нам на ФЛИИ прийти. Она сразу изменит свое мнение.
Эжен: Лара, да, извини, пожалуйста, ты нас только мирила. Это я погорячился.
илиада: Эжен : Лара, да, извини, пожалуйста, ты нас только мирила. Это я погорячился. Миша, покажи пример моего экстремизма, пожалуйста.
Лара: илиада,
Лара: Эжен, Миша, а если серьезно про голосование, которое ты предлагаешь. Поясни мне суть. Вы играете в скайпе. А мы не особо и против. Ведь уже обговорили и решили. И попросили: выставляйте плииииз выдержку из обсуждения особо интересных вопросов. И согласились, что это можно делать без ущерба. Ссылки на это Лида только что привела. Но ты против? Тебе жалко, что кто-то из команды покажет кусочек обсуждения? И тебе нужен приказ? То есть форум не уважаю, но подчинюсь большинству? И делать будешь не от сердца, а скрепя зубами и матеря всех: нате, подавитесь, раз проголосовали? Или я не правильно поняла? И ты хочешь показать. Но тебе надо, чтобы это обязательно было прописано в правилах? А разве можно всё прописать в правилах? Ведь есть просто порывы души. Есть просто уважение к другим форумчанам. Вот как это прописать? Мне очень хочется, чтобы играли. Мне очень хочется, чтобы играли с душой и весело. Мне очень хочется, чтобы игра объединяла, а не ссорила. Я поэтому и пытаюсь каждый раз для своих игр придумать что-то новое, забавное. И мне хочется, чтобы вам было так интересно, что хотелось бы этим поделиться с другими. А иначе как-то грустно становится. Вот и сегодня у меня опять вопрос: а кому надо это нафик? И не хочу заходить сегодня на полигон. Потому что, если мне нужно приказным порядком выпрашивать у вас реакцию на мои труды, то лучше уж без всего этого тогда. Я не вижу смысла в голосовании. Если не хотите, то зачем вас насиловать? Ну глупо же.
Эжен: илиада : Миша, покажи пример моего экстремизма, пожалуйста Попугай поглядел на Витьку одним глазом. — Кор-рнеев, пр-рошу! : илиада : Обсуждайте где хотите, но хоть ключевые моменты выкладывайте. http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000630-000-100-0 илиада : Так, в том-то и дело. Скайп иногда очень удобен. И с тобой, и с Ниной мы даже не парой реплик, а волной бреда обмениваемся, когда затык в вопросе. Но когда из этого бреда рождается, даже не ответ, а новая версия, мы сразу постим её на форум, чтобы не потерялась. Скайп в чем-то хорош, но и плох тем, что какие-то версии проходят незамеченными в потоке сознания, а на форуме нет беспрерывного диалога. И все как на ладони. http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000630-000-100-0 Это вообще экстремизм вдвойне Вы еще и скайпом пользуетесь 5 лет ссылки в Туруханск А кто будет это выкладывать???
rolling: Стало скучно. И совершенно ясно, что вовсе не конструктив здесь желается .
илиада: Миша, я вижу как это все забавно и весело, но посмеюсь завтра. Сейчас такое чувство, как будто меня носом потыкали. И с админской работой я не справляюсь, и скандалы устраиваю, а затем в кусты. И в чужие чаты прусь без разрешения. Пошла я спать. Надеюсь, эта дискуссия утихнет до завтра.
Эжен: Лара, если серьезно, то я надеюсь на положительный исход голосования. Иначе зачем его предлагать? Вообще я категорически против выкладывания чьих-либо частных разговоров в скайпе на форум. Командные разговоры я тоже считаю частными. Дело не в том, что там кто-то гуглит или говорит гадости про окружающих. Это в любом случае ЧАСТНЫЕ (интересно, сначала написал чатные ) разговоры, не предназначенные для чтения посторонними (даже если разговор ведут несколько человек). Был такой замечательный фильм "Ключ без права передачи" (надеюсь, вы все его помните), где герой Петренко в гораздо более сложной, чем у нас, ситуации нашел в себе смелость сказать: "Люди говорили, не думая, что мы будем их слушать. Это слушать нельзя!" Именно поэтому у меня ощущение, что кто-то постоянно рвется подглядывать за нами в замочную скважину или врывается в дом без согласия хозяев. Командный чат - это в какой-то мере наш дом. И разговоры там идут не только об играх на ФЛИИ. И не вижу оснований пускать туда посторонних (даже вас). Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо. Мне странно, что вы не понимаете, что читать чужие письма нельзя Надеюсь, что это только некоторое недопонимание, а не ваша нравственная позиция. Это по поводу выкладывания цитат из чата. ----------------- Насчет того, можно ли играть в скайпе. Прогресс не остановить. Очевидно, если какой-то команде будет удобно обсуждать вопросы в скайпе/реале/телефоне/видеоконференции/стереоболталке (вполне возможно, что лет через 5 появится и что-то принципиально новое), то она будет это делать независимо от разрешения ФЛИИ. Голосовое/скайповое обсуждение значительно эффективнее, и не пользоваться им при возможности глупо. Это же подтвердил в свое время переход Скайперов (которых сейчас на ФЛИИ немало) с форума ТВ-игры в скайп. Поэтому запрет на обсуждение в скайпе в ходе игр на ФЛИИ представляется мне ошибкой. Такой же, как попытки запретить порох или паруса. Новое все равно пробьется, и преграды на его пути могут только отсрочить его приход, а не ликвидировать как класс. ----------------- Лара : Но ты против? Тебе жалко, что кто-то из команды покажет кусочек обсуждения? И тебе нужен приказ? То есть форум не уважаю, но подчинюсь большинству? И делать будешь не от сердца, а скрепя зубами и матеря всех: нате, подавитесь, раз проголосовали? Или я не правильно поняла? И ты хочешь показать. Но тебе надо, чтобы это обязательно было прописано в правилах? Если необходимость выкладывать цитаты из чата будет прописана в правилах, я просто выйду из чата. Стоит ли играть вообще - подумаю. Во всяком случае, лично для меня не является проблемой и играть чисто на форуме. Что при этом решит команда, я не знаю. ---------------- Но опять-таки лично мне (не хочу говорить за команду) сейчас играть на ФЛИИ неуютно. Как раз из-за этих постоянных упреков и требований показать обсуждение (как будто других проблем нет). Вообще такое впечатление, что Тане & Cо проще выпихнуть команду с форума, чем как-то ограничить своё желание видеть обсуждения ("А я вот хааачу, и всё, дальше хоть трава не расти"). Ну, не будет нашей команды на форуме - кому-то от этого станет лучше? Таня сможет наши обсуждения читать в другом месте? Я бы призвал оппонентов задуматься об этом. ---------------- Я за то, чтобы каждая команда играла так, как ей удобно. Чтобы всем было на ФЛИИ уютно, весело и интересно. И чтобы люди помнили, что свобода их кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа. И свобода любопытного носа заканчивается там, где начинается чужой дом. --------------- В последнее время на ФЛИИ начались какие-то законодательные ограничения: то Крюка ругать нельзя (будем все политкорректными как американский президент), то в скайпе обсуждать нельзя (а то не видно). Не думаю, что путь ограничений ведет к лучшему. Ограничения людей скорее разобщают, чем объединяют. Поэтому изменения в правилах должны быть максимально продуманными (последние были какие-ми суетливыми и напоминали потуги нашей Госдуры, типа приказали - бежим исполнять). Такой подход к правилам мне кажется очень странным.
Эжен: rolling, не трудись, после "табуретки" с тобой мне общаться не интересно. Да и конструктивных предложений что-то от тебя в любом случае не слыхать.
Эжен: Лара, илиада, я не хотел вас обидеть. Если была какая-то критика, это все же было стремление как-то улучшить обстановку на ФЛИИ, а не сказать, что вы плохие или не справляетесь.
Татьяна: Очень надеюсь, что Миша говорит не от имени команды. И очень хочется, чтобы Миша перечитал весь новый диалог (с 6-й стр.) без упрямства и обиды. Еще хочется, чтобы разглядел все свои оскорбления (Леша же видит, значит и для мужчин они очевидны ), ну, да я и без этого прощаю, иначе бы давно в кусты сиганула. Основное, что, мне кажется, Миша не хочет признавать, а в чем я уверена: - условия игры у команд неравные (не вижу криминала в эпитете "нечестные" из-за которого весь сыр-бор разгорелся) - заинтересовало изменение условий только Инессу и Мишу (то, что я их озвучила, не означает мое желание что-то менять ) - не существует Совета форума в понимании - Совет=админы, существует совет форумчан в понимании - каждый может высказываться, решение по принципиальным вопросам принимается большинством голосов. - а по поводу обсуждения вопросов лучше всех сказала Лара пятью постами выше.
Эжен: Я говорю только от своего имени, а не от имени команды
Борис: Видимо, с таким подходом высоких договаривающихся сторон придется оставить все как есть. И будут у нас в дальнейшем команды, ведущие обсуждение в открытом режиме и команды, считающие свое обсуждение за прайвеси. Каждый имеет право устанавливать свою зону недоступности для чужого носа. У одних команд она трехмильная, у других - двухсотмильная. Я только надеюсь, что тех, кто обсуждает вопросы в открытом режиме, не обвинят в попытках поставить другую команду в неловкое положение.
Battsy: Эжен : все эти разговоры не я начал, а вы + Таня + Battsy. Теперь вы стремительно улепетываете от них же в кусты. Поскольку все остальные уже высказали свою точку зрения, я выпала в осадок (как самый главный экстремист и подглядывающий в замочную скважину ). Да, высказывала недовольство отсутствием обсуждения в одной из команд, не предъявляя претензий к остальным. Грешна, играла в реале с некоторыми людьми, с некоторыми лично знакома, видимо именно этим был вызван такой повышенный интерес Обещаю исправиться. Лара : речь шла о твоем недовольстве тем, что кто-то к вам в чат попал. А чего ты на девочек обиделся и ругаешься? Сами они туда не могли попасть. Их туда пустили. Вот и высказывай свое недовольство в команде, а не тут. И не надо отговариваться тем, что они якобы ну ооооочень сильно просили. Вроде с ножом у горла не стояли. Лара, ты абсолютно права, именно так и было. Я обнаружила в Скайпе новый чат, находясь на работе, так в него и не зашла, потому что не просилась. Если что, принтскрин моего экрана с оранжевым окошечком непрочитанных девятисот скольки-то сообщений есть у Тани, я ей сегодня с работы отправила. Эжен : 1. Имеет ли право команда обсуждать вопросы не на форуме (с соблюдением режима их незасвеченности)? 2. Является ли обязательной публикация таких обсуждений на форуме? 1. Имеет. 2. Не является. ************************************************ Эжен : Надо вообще сначала посмотреть, кого всё это интересует. Если 2-3-х человек, то о чем вообще говорить? Дайте, дайте мне ЛЗ - "статистическая погрешность форума" И пойдёмте наконец сочинять вопросы.
Эжен: Эжен : Именно поэтому у меня ощущение, что кто-то постоянно рвется подглядывать за нами в замочную скважину или врывается в дом без согласия хозяев. Извини, если у меня такие ощущения, я могу где-то ответить и нелицеприятно. Возможно, ответы покажутся оскорбительными. Надеюсь, что я объяснил свои мотивы 5-ю постами выше. Если с меня что-то требуют, а требование кажется мне, мягко говоря, неприемлемым, могу ответить и жестко. Во всяком случае, определенных рамок старался не переходить. Хорошо, давай тогда в тихой спокойной обстановке, не переходя на личности, уточним, что ты считаешь неравными условиями для команд, требует ли это неравенство устранения, и есть ли для этого пути. Ну, и нужен ли тебе вообще разговор об этом -------------------------- Честно говоря, интересно, сколько человек (кроме меня и Инессы) проблема неравенства заинтересовала. Если только двоих, то разговор о составах и т. п. теряет смысл. -------------------------- Насчет Совета форума - вопрос терминологии, не вижу смысла тут спорить. Раньше под Советом форума понимались действующие админы (это как-то более солидно, чем админка). Предлагаю все же оставить за ними это название. Или придумай другое, как хочешь. Но безликое "админка" и "администрация" лично мне не нравится. -------------------------- Хм... Лара много что там сказала. Хотелось бы понять, что ты считаешь основным.
Lana: Татьяна : (не вижу криминала в эпитете "нечестные" из-за которого весь сыр-бор разгорелся) Вот сижу и вспоминаю, что я такого там две недели назад написала (Миша, в следующий раз желательно сразу высказывать свое недовольство, а не ждать неделями). Полезла на несколько страниц назад и нашла - Lana : Я считаю, что каждый должен играть так, как ему удобно. А то ведь можно палку перегнуть, а это чревато тем, что команда потихоньку вообще перестанет играть, если им нахально что-то навязывать. По себе знаю: если меня душат - делаю назло Единственное, что мы можем себе позволить, это надеяться, что команда сама поймет, что игра получается неравная - вон, Миша-Эжен сам сказал, что, если бы не скайп, то вопрос был бы не взят. Но мы же не можем все взять и перейти в скайп, чтобы брать все вопросы. Тогда это уже будет не форум. Но и поделать с этим явлением ничего не можем, т.к., хоть это немного и нечестно, но не преступление. И вот из-за этого, как Таня сказала, весь сыр-бор?
Татьяна: Эжен : если у меня такие ощущения я не в силах влиять на твои ощущения, но если у многих (я, Инна, Лида, Борис, Лара, Леша, Мишгун, Лана (больше не помню)) твои ощущения вызывают недоумение, может имеет смысл задуматься? Речь ведь не о личной переписке, а об обсуждении вопросов, которые вам на "равных" условиях дали поиграть. Борис очень хорошо сказал: Борис : надеюсь, что тех, кто обсуждает вопросы в открытом режиме, не обвинят в попытках поставить другую команду в неловкое положение. Эжен : что ты считаешь неравными условиями для команд, требует ли это неравенство устранения, и есть ли для этого пути. Ну, и нужен ли тебе вообще разговор об этом я их выше парой страниц пыталась начать перечислять, но это сложно, лучше бы сообща. Самые очевидные неравенства, конечно необходимо устранять. Пути, наверняка есть и наверняка сообща найдутся. Разговор нужен, но по делу. Эжен : Честно говоря, интересно, сколько человек (кроме меня и Инессы) проблема неравенства заинтересовала. Тоже очень интересно, так может с этого и начать? Эжен : Насчет Совета форума - вопрос терминологии, не вижу смысла тут спорить. а я как раз считаю, что дело не в названии, а в функциях. Дело в том, что весь нынешний Совет (хоть горшком.... ) считает, что в цитате Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов. Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. Просто задумайтесь: каким вы хотите видеть форум? Таким он и будет, в зависимости от ваших действий. к админам относится фраза про скрипты, а все остальное ко всем форумчанам. Вот это основное про обсуждение вопросов командами: Лара : Есть просто уважение к другим форумчанам. Лара : хочется, чтобы вам было так интересно, что хотелось бы этим поделиться с другими.
полная версия страницы