Spika: Natasha, читаю - читаю... Так и не поняла, почему эта тема опять поднялась. Ну, и как всегда, "баба-яга против". Против расширения полномочий администрации. Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть или попросит помощи админа. А добро и мир силой не устанавливают.
Natasha: Spika, добро и мир силой не распространяют, тут я с тобой согласна. Только просила бы обратить внимание, про силу у меня было сказано только одно: когда Канадец заметил, что в случае включения кого-то "противного" в нелюбящую его команду начнутся разбирательства, вот тогда я и ответила, что это должны пресекать администраторы. То есть, не мир силой распространять, а ссоры силой пресекать. Что касается моего предложения не отвергать того или иного нашего же форумчанина, то не имела ввиду силу, надеялась, что люди поймут. Но видимо, враждебность дошла до очень высокой отметки, если даже на одну игру люди не согласны принять кого-то. Мне это непонятно. Я всё думаю: что случилось-то? Кто-то у кого-то мужа\жену увёл? Собаку любимую отравил? Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть Значит, опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые...
Natasha: Ладно, снимаю своё предложение.
Канадец: Не смотря на то, что предложение снято, всё равно отвечу. Конфликты действительно бывают разные. Но чтобы их решить, обе стороны хотя бы должны хотеть идти навстречу друг другу. Если хотя бы одна из сторон не желает этого, то посадив их вместе, ты ровным счётом ничего не решишь. И это ещё в лучшем случае. В худшем, ты обостришь конфликт, а может быть создашь новый. иногда их-за такой ерунды люди ссорятся, что их просто необходимо свести вместе в одной игре, вполне возможно. что это как раз и будет путь к примирению.Такой вариант возможен, но в моём представлении, в подобном конфликте ни одна из сторон не откажется сыграть вместе в одной команде. А если всё-таки откажется... то смотри моё сообщение выше.
makarizana: Я недавно стала активно играть, поэтому не понимаю, возможно, каких-то противоречий между некоторыми участниками форума, просто свое мнение выскажу. Не оригинальное. Все люди разные. Один хочет в одной команде играть, другой в разных, один готов играть с человеком, с которым некоторый конфликт, а другой просто не может. Никто не прав. Просто, я думаю, самое главное, чтобы всем комфортно было. Я бы не хотела бы играть в команде, в которой меня не ждут))) Просто перемешаться запросто. Но, если кто-то не может, нельзя заставлять. Мы же здесь, чтобы удовольствие получать!
Spika: черновичок сохранился, перепостю, пожалуй сюда: Natasha, секрет один открою. Летом, в сезон отпусков, я через Канадца, который тогда админил, передавала предложение "Покемонам" сыграть одну игру общим составом. К нашему с Канадцем удивлению, последовал отказ. Не знаю, правда ли, доводилось ли это предложение до всех игроков "Покемонов" или было принято единолично.
Spika: А может быть, еще вот такой вопрос рассмотрим: не погорячились ли, устанавливая лимит в 12 игроков в команде? Это все-таки очень много, тесно становится. Оптимально, когда 6 - 8 игроков. Может быть стоит вернуться к прежнему ограничению в 8 игроков?
Luis: Natasha пишет: опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые... Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению. Такое поведение личности, на мой взгляд, показывает её уважение к своим товарищам по Команде, и ни капли не ущемляет её права, как индивидуума. Конечно, если Команду воспринимать не как Коллектив единомышленников, а как нечто, "где сгрудились малые", то никакие изменения Правил не помогут. Будут продолжаться ситуации, когда иногда их-за такой ерунды люди ссорятся. Но вот свести вместе в одной игре их будет практически невозможно. Чем искать пути к примирению, лучше не допускать ссор.
Spika: На самом деле каждый поет "свою песню о главном". Как я права в очередной раз.
Канадец: Luis, а за сколько нужно предупреждать коллектив?
Luis: Канадец пишет: за сколько нужно предупреждать коллектив? Мне нравится твой вопрос! Думаю, что как только примет своё решение. И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :)
An: Luis пишет: И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :) Люис, но уведомить всех 12 человек о своем внезапном решении довольно сложно, даже технически. Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь)) Наверное надо по-хорошему заааайти, поговориииить, спросить как дела, и, сославшись на погоду, ненавязчиво сообщить о совем намерении.)) А бывает так, что нет ни времени ни возможности сообщить каждому лично. В таких случаях в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру. Может, я слишком привыкла к хорошему, но перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз. Если я по каким-то причинам не играю, то я скажу об этом ей. И у меня честно (может это дурное воспитание?) даже мысли не возникало заходить к каждому лично и сообщать о том, что я не играю.
Natasha: Luis пишет: Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению. Вот интересно, почему Коллектив с заглавной буквы, а личность с маленькой? Эх, где моё пионерское детство и комсомольская юность... И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды.А как лучше сделать? На общем профсоюзном собрании или заявление в 8-и (восьми) экземплярах?
Natasha: An пишет: Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь)) Воооооот! Значит, без общего собрания всех членов Коллектива не обойтись. Надо ведь не просто заявить, а рассказать как ты дошёл до жизни такой.
Resty:
Luis: Да нет, Natasha, An, мне не нужны отчёты. Лично мне вообще ничего не надо. Но чтобы Коллектив не распадался (как хочу, так и пишу! - хочу и пишу с большой буквы, хочу - пишу с маленькой) достаточно, на мой взгляд, отправить либо только "привет, в следующей игре я играю в другой команде" (потому что давать полный отчёт личность всё-таки не обязана), либо вообще в некой общей теме на Полигоне, например, сообщить всей Команде "скопом" о возникшем решении. Так личности, оставшиеся играть внутри Команды будут видеть, что их считают своим долгом предупредить, потому что, когда та самая Личность (которая так хочет, чтобы её тоже с большой буквы писали) окажется за другим игровым столом в составе другой Команды, то те, кто остались внутри той команды, где эта Личность играет постоянно, всё равно это НЕИЗБЕЖНО УВИДЯТ и "Бог знает что в такой ситуации" подумают, только к этому будет примешиваться ещё и чувство, что тебе лично показали, что ты для той Личности - никто, абсолютный ноль. An пишет: в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру. Согласна на все 100%. Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить? An пишет: перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз. An, а что было бы, если бы ты сказала Спике, что пропускаешь игру, а потом бы тебя подали в заявке за Другим игровым столом? И ко мне мой Капитан с подобным вопросом ни разу не заходил, например, (не знаю, как к другим игрокам). Я всегда считала своим долгом, если я уж состою в составе Команды - играть. А если я не могу играть (именно не могу, т.е. вообще не буду участвовать в Игре), то я предупреждала Капитана об этом сама, я это считала своим долгом. Меня никогда не "зазывали". Вот такая у меня "пионерская" и по словам Наташи достойная осмеяния дисциплинированность. Уж извиняйте. Конечно, наверняка, смешная для кого-то.
Канадец: Luis, А тебе не кажется странным, что подобное информирование Коллектива о каждом своём шаге интересует только один Коллектив, и при этом даже не целиком этот Коллектив, а только четверых его участников?
Spika: Эээ, представила себе описанную Льюис ситуацию. Вывешивают списки игроков, и... О ужас! Во-первых, сильно-сильно удивлюсь (да и ситуация достаточно фантастическая и малореальная), во-вторых зайду и поинтересуюсь, "а чего это"? Но, если такое происходит, то "неладно что-то в Датском королевстве". Кстати, мы летом разные варианты опробовали: и у нас гости играли, и мы в гости уходили, и двое за команду оставались. Причем все обсуждено-согласовано десять раз было, но вот вопросов из других команд "а что, "Ъ" развалился"? не избежали. Как видите, не развалился.
`MishGun`: Luis пишет: Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить? Мое личное мнение, это касается не только команды на форуме, а вообще в жизни. Если ты считаешь себя частью команды (или любого общества), уважаешь команду, то о решении играть вне команды стоит сообщить и обсудить. Как бы посмотрела на меня моя команда в спортивке, если на какой-то турнир, где нас мало, я сказал что не пойду, много дел, а потом они бы меня увидели за другим игровым столом в зале?? Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то), ибо ситуации бывают разные и даже если происходит то что я описал выше, то бывают и уважительные причины. Но в любом случае человеку нужно объясниться с членами команды, до или после этого поступка. Кто-то говорил про крепостное право и т.д. Не знал, что элементарное уважение к обществу и команде, в которой ты играешь, теперь называется крепостным правом. А долг перед семьей, родственниками - это тоже крепостное право?
Natasha: `MishGun` пишет: Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то) Да какой уж там намёк, "по наглой рыжей морде"! Анекдот знаете? Миша, так ведь как только пришло решение поиграть в составе Канадец-Логопед-Соня-Наташа, так сразу же Канадец и сообщил об этом. Индивидуально каждый "объясняться" с командой как ты предлагаешь, действительно, не стал. Кстати, команда не пострадала, сыграла лучше других. И при таком результате объявить о роспуске команды? Не понимаю. Не понимаю и другого: вот такие безответственные, необязательные и неуважающие Коллектив люди оказались в Команде и сами ушли, тут бы радоваться оздоровлению и очищению рядов Команды, чего же её распускать?
`MishGun`: Natasha Я не буду публично разбирать конкретных людей и команды. Я написал свое отношение к конкретным действиям и выражениям, неважно от кого они исходили. В жизни к сожалению тоже приходилось сталкиваться с такими вещами и было больно.
Luis: Spika пишет: Причем все обсуждено-согласовано десять раз было Думаю, что именно поэтому "Ъ" и не развалился.
Spika: Luis пишет: Думаю, что именно поэтому А по-моему, потому, что свои внутренние проблемы не выносили на публичное обсуждение. И резких необдуманных заявлений не делали, после которых "назад дороги нет".
Luis: Spika, ну, тебе виднее, почему. Твоя же Команда. А я говорила только для того, чтобы по такой причине команды не распадались. Только для этого. И я не то что не делала "необдуманных заявлений", но даже готова подписаться под каждым своим словом.
Лара: Всем привет. Интересно читать. Ушла в отпуск на пару дней - тут столько всего Правда я не поняла, а что случилось? Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама? Вот только о причинах тут много напридумывали. Фантазёры На самом деле всё прозаичнее. Хотелось отдохнуть, заняться вопросами. И мы никуда не делись. Будем иногда собираться и играть. Между дежурствами и авторством. Natasha пишет: Кстати, команда не пострадала, сыграла лучше других. И при таком результате объявить о роспуске команды? Не понимаю. А почему всё меряется на очки? Странно, после каждой игры громко заявляют, что очки не самое важное, главное игра. И тут же пишут об очках. Почему результат игры надо связывать с роспуском команды? Действительно сложно понять
Natasha: Лара, ты права. Я тоже не поняла, почему Люис начала тут говорить о личностях, которые Коллектив не уважают, не предупреждают, уходят... На очки мерять не стала бы ни в коем случае, но просто уже не знала, как её успокоить, ты уж извини. Ну давай по-другому скажу: команда не только не пострадала, но и многое приобрела. Выяснилось "кто есть ху" и теперь эти индивидуалисты, получили по заслугам.
Лара: Natasha Ну что же тебя всё на грустное тянет? Жизнь так прекрасна, а ты всё о чём-то непонятном, фантазии какие-то грустные Улыбнись. Это помогает.
Natasha: Лара, с удовольствием! А от чего мне должна улыбка помочь? У меня всё хорошо.
Лара: Natasha пишет: У меня всё хорошо. Ну и прекрасно
Синоптик-2: Растолкуйте наконец идиоту - какая команда распалась? Кто эти таинственные "индивидуалисты", в чем состоят их "индивидуализм" и "воздаяние по заслугам" за него? В.-С.
Liza: Синоптик-2 , я тоже туго соображаю кто куда от кого ушел кто с кем распался и кто кого не поставил в известность.... А не лучше нам остаться идиотами ?
Синоптик-2: Liza пишет: А не лучше нам остаться идиотами ? Похоже, ты права. У нас появится право всем хвастаться, что Достоевский целый роман про нас написал В.-С.
Lana: Синоптик-2 пишет: Похоже, ты права. У нас появится право всем хвастаться, что Достоевский целый роман про нас написал
Логопед: Luis пишет: предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению. `MishGun` пишет: Мое личное мнение, это касается не только команды на форуме, а вообще в жизни. Если ты считаешь себя частью команды (или любого общества), уважаешь команду, то о решении играть вне команды стоит сообщить и обсудить. Наташа пишет: Миша, так ведь как только пришло решение поиграть в составе Канадец-Логопед-Соня-Наташа, так сразу же Канадец и сообщил об этом. Организаторы команды были предупреждены сразу и я не буду к этому возвращаться.Те кто не хотят это слышать-не услышат. Лара пишет: Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама? Здесь говорится о решении команды. Значит это решение было принято максимум Ларой, Bulba, Luis, Lana. То что не согласовали с Таней понятно, она в отпуске. Значит автоматически я, Соня, Наташа, Канацец не подразумеваются членами команды. Нас ведь тоже не предупередили, уже не говорю о «поговорить». Я подробно объясняла Ларе, Мишгану и Бульбе что побудило меня играть эту игру в составе Миша, Наташа, Соня.Спасибо Resty, присоединилась. Мне очень жаль что те с кем я играла раньше не могут понять меня. Лара пишет: Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама? Вот только о причинах тут много напридумывали. Фантазёры На самом деле всё прозаичнее. Хотелось отдохнуть, заняться вопросами. И мы никуда не делись. Из этого можно сделать только один вывод. Команда решает сама. Это было решением команды. Причины расформирования-не те что описаны.Истинная причина-хотели отдохнть, заняться вопросами. И никуда они не делись. Т.к. отдыхать уходили лишь Лара и Bulba, значит именно они считают себя командой, которая вправе решать. Вы предъявляете претензии ко мне, Канадцу, Соне, Наташе, при том что Канадец предупреждал, а сами принимаете гораздо более серъезное решения, не предупредив никого из нас. Этим самым вы говорите что мы не являемся членами вашей команды.И такая форма оповещения об исключении из состава команды является крайней степенью неуважения. Из прочитанного и увиденного я сделала вывод, что Спика, Настя, может и rolling всегда вспрашивают членов своей команды будут ли они играть. БЗиКовцев спрашивать было не принято, несмотря на то что я писала об этом. Это еще раз говорит об отсутствии уважения к игрокам команды.
Настя: Логопед не совсем так... Покемоны достаточно много общаются вне форума, обычно примерно понятно, кто сейчас на форуме, кто нет, поэтому обычно разговор бывает - "этот месяц играю" или сейчас я в Питере (например) - пока не играю". У меня физически нет возможности "прозванивать" всех перед каждой игрой. Всё-таки игры на форуме - не работа и не обязаловка, они для отдыха, для приятного времяпровождения - не более того. В принципе отсюда и присутствие в составе форумчан, которые мало играют. Они от этого не перестают быть нашими сокомандниками. (Если объяснение корявое - я могу попытаться изложить ещё раз попозже)
Natasha: Spika пишет: И, если не трудно, хотелось бы узнать составы сложившихся команд, чтобы не получилось опять "перетягивание игроков", в конце концов каждый имеет право играть там, где ему хорошо и удобно. Лара пишет: Что касается "перетягивания" игроков.... Так ты сама верно сказала: каждый имеет право играть там, где ему лучше. Нашей команде хорошо вместе. Но если любой из наших скажет: не хочу больше с вами играть, хочу свою команду собрать или уйти в другую, уже сложившуюся, это его право. Разве можно на это обижаться? http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000026-000-40-0#057.001 Сказали. Только не говорили: "Не хочу больше с вами играть", а сделали так: за два дня до начала объявленной игры, Канадец спросил меня согласна ли я поиграть в сотаве Канадец - Соня - Логопед - Наташа. Я ответила: "А ты в админке предупредил?" Он ответил: "Как я могу предупреждать, пока не получено твоё согласие?" Я дала согласие и попросила его немедленно сообщить в админке. Через 2 минуты Миша написал мне в скайпе: "Уже написал".
Bulba: Логопед ,Оля, никакого неуважения лично с моей стороны я не предполагал. Под расформированием Бзика я понимал лишь то, что ни я ,ни Лара не хотим больше заниматься его формированием. Ведь понятно было, что возникло недопонимание одной половины членов команды с другой. Зачем сталкивать людей лбами? Выслушивать обвинения, оправдания с обеих сторон? Может люди созрели уже к созданию собственных команд. Зачем же обвинять тех,кто организовывал команду в том, что они просто уходят от этого, от постоянных уговариваний, убеждений тех или иных членов команды, и предоставляют людям самим решать, как и что? Возмоно надо было написать, что я и Лара больше не будем заниматься организацией команды и предоставляем это право любому из членов команды. Наверное, так было бы правильнее. Лично я прошу извинения у всех членов команды, если их обидел своим решением. Ну не получилось как лучше, вышло как всегда. Но люди то остались, вам самим принимать решение.
Bulba: assol пишет: цитата: Неужели в конце этой неделе мы будем лишены возможности наблюдать блестящую игру команды БЗиК? Как грустно.. Надо же, какой "нострадамский" пост был.
Логопед: Настя , ты всегда спрашиваешь в теме открывающихся игр Покемонов о том будут ли они играть. И этого достаточно. Каждый сам тебе может ответить. Лара тоже так стала делать в последнее время. Почему для меня лично это щепетильный вопрос о включении в команду? Потому что я не могу просто висеть в списке и не играть. Может у кого-то нет таких комплексов, но у меня есть. Bulba ,Серёжа, я тебя понимаю. Извините если причинила тебе и членам команды боль. Не хотела этого. Получилось что благие цели и совместное желание поиграть с одними людьми стали поледней каплей для вас.
Natasha: Я тоже приношу свои извинения всем, кого обидела моя игра в составе другой команды. Я тоже не имела цели никого обижать, все мои посты здесь были только ответами на упрёки, я пыталась объяснить ситуацию, как я её вижу. Наверное, не нужно было отвечать, потому что переубедить никого не смогла, а вот впечатление взаимных обвинений и оправданий, действительно, создалось.
`MishGun`: Логопед, Natasha, спасибо вам за эти посты Наверно нелегко было сделать этот шаг.
Lana: Я тоже считаю, что не нужно было на общем форуме наше грязное белье полоскать. Вполне могли бы поговорить в привате и высказать,кто что о ком думает. Этими разговорами мы все только cжигаем мосты.
Liza: Не особо вникала в то, что меня мало касается. Перчитала всё сейчас. Интересно получается. Я играла когдато в БЗиКе тоже. Команда была огранизована на первом КЧ и команды тогда формировались по "территориальному признаку". В эту команду попали все кто проживает не в России. И мне странно слышать, что команду создали два человека, уж извините. Кое кто из команды ушёл, другие влились, вот и все создание команды. Я не буду вникать в ваши личные дела, но судя по вашим разговорам, практически во всем согласна со сказанным Олей (Логопед). Кстати, если два человека не хотят играть, почему команда не может проджолжать игру остальным составом ? Почему нужно расформировывать команду в данном случае ? Всё - молчу. А то получается что, со стороны всегда виднее Да и вы уже сами разобрались.
Bulba: Liza , ну "бзиканутые" мы все.
Лара: Bulba пишет: Liza , ну "бзиканутые" мы все. Серёжа, да Лиза знает об этом. Не зря она про нас такой вопрос составила
Liza: Лара ,а я поняла, что в"мы все" я тоже попадаю
Luis: Liza, у каждого свой бзик, так что все мы там...
Канадец: Я тоже прощу прощение за то, что моё желание сыграть другим составом привело к таким последствиям. И прошу прощение у всех участников команды, кто воспринял это как оскорбление в свой адрес.
Spika: ОК. Все хорошо, все недоразумения разрешены. А давайте все-таки вернемся к вопросу лимита численности команды на конкретную игру. Мое ИМХО - 8 человек было идеально! 12 непозволительно много. Кто-то скажет: а как же с "одиночками", которые хотят играть за ту или другую команду? А никак - есть место в команде, пожалуйста. Нет места, извини. Ну, или капитан команды реально оценит, нет ли у него на эту игру "записавшегося" (бывает, что с кем-то из игроков нет связи. И непонятно, сможет или нет участвовать именно это игрок) и решит сам, что делать.
Лара: Канадец МД, спасибо Логопед Оля, тебе особое спасибо. ты знаешь, за что
Лара: Spika пишет: А давайте все-таки вернемся к вопросу лимита численности команды на конкретную игру. Мое ИМХО - 8 человек было идеально! 12 непозволительно много Лена, так у тебя самая большая команда. Помнится, не так давно было 11 человек. И что ты будешь делать?
Lana: А я так вообще ничего не помню Все ОК)
Spika: Лара пишет: Лена, так у тебя самая большая команда. Помнится, не так давно было 11 человек. И что ты будешь делать? 11 это с гостями было. Мы сможем вписаться в состав из 8 игроков.
`MishGun`: Spika Но тогда гостей принимать будет нельзя Не, текущий вариант оптимальный.
Канадец: `MishGun` пишет: Но тогда гостей принимать будет нельзя Можно будет. Если кто-то из своей команды тоже пойдёт в гости. А у меня вообще предложение ограничение не 8, а 6 + 2. Поясню. 6 игроков - те, кто играл за эту команду в прошлой игре (не более шести человек). Плюс можно пригласить 2 человек, которые в прошлой игре играли за другую команду или не играли вообще. Тогда и команды не будут застаиваться, и костяк команды будет сохранён.
Bulba: Канадец пишет: 6 игроков - те, кто играл за эту команду в прошлой игре (не более шести человек). Но играть же будут 8 и все 8 будут иметь равные права сыграть в этой же команде в следующей игре. По какому критерию выбирать 6-х из 8-ми? И кого понимать под костяком?
Канадец: Bulba пишет: Но играть же будут 8 и все 8 будут иметь равные права сыграть в этой же команде в следующей игре. По какому критерию выбирать 6-х из 8-ми? И кого понимать под костяком? Я подразумаваю, что эти двое - гости из другой постоянной команды. А не 6 основных и 2 запасных. То есть двое пошли на одну игру в другую команду, а двое из этой команды пошли ещё к кому-нибудь.
Bulba: Канадец пишет: То есть двое пошли на одну игру в другую команду, а двое из этой команды пошли ещё к кому-нибудь. А, если не захотят пойти? Скажут- нас и здесь неплохо кормят?
Канадец: Bulba пишет: А, если не захотят пойти? Скажут- нас и здесь неплохо кормят? Убедил. Считай что убедил. Тогда думаю, что лимита в 6 человек тоже достаточно. Тем более 6 человек в команде - это традиция Что? Где? Когда?. А сверх этого лимита дежурный администратор может, по согласованию с капитаном, дописывать в команду тех, кто подаёт индивидуальные заявки.
`MishGun`: Канадец Канадец пишет: Тем более 6 человек в команде - это традиция Что? Где? Когда?. 6 одновременно играющих Это работает только в Домике или спортивке, где ты специально приходишь и играешь, никуда не уходя (не считая 10минутных перерывов между турами). У нас же есть фактор что каждый играет в свободное время, когда оно у него есть. Соответственно и человек должно быть больше. А вообще на межфорумных соревнованиях (типа Чугунка или Данетки) давно пришли к нелимитированным ничем командам. И ничего страшного не случалось... Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек... Скажете - ее проблемы? Тогда вообще не играйте? Ну нет, мы всегда исходили из принципа "Лучше играть, чем не играть". А вообще давненько я не брал в руки не играл. Пожалуй следующую игру поиграю
Bulba: Вообще-то, состав команды-это внутреннее дело самой команды. Может пусть каждая команда сама решит, как ей удобнее? Хотят-пусть ограничивают состав, не хотят -не ограничивают.
Канадец: `MishGun` пишет: 6 одновременно играющих Так и сейчас аналогично. Только не в течение минуты, а в течение 3.5 дней каждый из команды играет. Пусть в разное время, но играет. И в течение этой недели именно 6 человек одновременно играют - сначала один бросил версию, потом другой прочитал и дополнил. А те кто просто записывается, и вообще не играет - команде не нужны.
Spika: Хотелось бы избежать вот таких моментов: http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557
Bulba: Spika пишет: Хотелось бы избежать вот таких моментов: http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557 Будь общительнее и люди к тебе потянутся. Ну пригласила бы в команду кого, неужели не откликнулись бы? Зачем обязательно административный ресурс включать в таком случае, если можно самим договориться?
Spika: Bulba, по-моему именно перед этой игрой и было предложение Покемонам (их трое-четверо тоже было). Причем я-то сама не играла, так что личные конфликты ни при чем были.
Канадец: Небольшой экскурс в историю... надеюсь, ошибаюсь... хотя, старею... память уже не та... 1. Начались командные игры только со случайных игр. Во главу угла был поставлен принцип дружбы, а значит, чтобы уменьшить соревновательную составляющую, или, к примеру, жажду реванша, команды менялись всякий раз. 2. Потом, в некоторый момент появилась группа людей, желающая играть вместе. Очевидно, что команда составленная таким вот образом сильнее, чем команда из случайных людей. 3. Тогда же, в марте прошлого (2007-ого) года был проведён опрос: "Каким должен быть набор в команды на игры-двушки?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000012-000-0-0-1175165602 (где голоса примерно разделились). 4. В июне прошлого (2007-ого) года проходит опрос: "Должно ли быть ограничено максимальное количество игроков в команде?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000019-000-0-0-1182241688, после чего в правилах закрепляется ограничение на 8 человек. 5. В тот момент это ограничение было большей степени, как мне кажется, формальным и необходимости в превышение этой цифры не было. 6. Прошло время, у нас зарегистрировались новые форумчане, и развитие командных игр пошло по пути увеличения численности составов команд. 7. Да, решение об увеличение лимита было принято админами без обсуждения с форумом, но лишь потому, что это был редкий вопрос, по которому нам удалось добиться такого единодушия. :-) Мы все тогда его поддержали, при этом практически сразу же и без каких либо споров. В тот момент я лично тоже руководствовался тем, что если люди хотят играть вместе, то зачем вносить какие-то ограничения в правила, мешающие этому. И я, допустим, могу это поддерживать до сих пор, потому как в принципе, против излишних ограничений... Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан. И потом возникают просьбы: а нельзя ли начать игру пораньше, потому как я тут прихожу тогда, когда все вопросы разгаданы. У нас игра в большинстве своём рассчитана на 3 дня, а не на 3 часа. И сократив численность команд, и возможно, убрав досрочки, мы сможем более равномерно проводить игру в течение этих трёх дней. Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама.
`MishGun`: Канадец пишет: Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама. Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем...
Канадец: `MishGun` пишет: Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем... `MishGun`, Миш, а у "игроков послабее" сейчас есть мотивировка играть лучше?
Lana: `MishGun` пишет: Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек... Тут MishGun на все сто прав - и три человека могут быть активнее двенадцати. Канадец пишет: Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан. А тут Канадец прав - кому охота приходить,когда в команде есть более активные и свободные игроки,которые уже все перещелкали,а ты пришел к колбасным объедкам. Может найти золотую серединку? Я про количество игроков. Мне тоже кажется,что игроков должно быть ну если не абсолютно одинаковое количество, то хоть не с такой разницей. А этого можно добиться только тогда, когда люди будут чувствовать хоть какую-то ответственность перед командой. Не можешь играть, предвидятся какие-то дела,заботы - не записывайся. Никто же не заставляет.Поиграешь следующую игру. Так нет - записиваемся и висим. И вводим в заблуждение другие команды - ой,как вас много,а нас раз-два и обчелся. Так вот эти "раз-два" играли,а пятеро из десяти даже не заходили в течение всей игры.
An: Можно вставить свое ХО? (по поводу той игры разными составами) Я не просилась ни с какой командой объединиться. Я ничего не имею против игры маленькой командой. Я могу сыграть и вдвоем и вчетвером, если захочу и будет возможность. И мне при этом совершенно безразлично сколько человек будет в других командах. Это правда их дело. Но мне самой не нравится играть в многочисленной команде. И мне кажется у команды тут должна быть возможность выбора - принимать дополнительных игроков или нет.
Natasha: Канадец пишет: Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Может быть не вводить ограничение на количество игроков... Если не воспринимать трагически "резонное желание", то и велосипед изобретать не нужно.
Канадец: `MishGun` пишет: Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем... К тому же, так называемые "игроки послабее", могут быть включаться к команды дежурным администратором на основании их индивидуальных заявок, и с условием, что это не будет влиять на расчёты, предложенные мной выше.
Liza: `MishGun` пишет: .....брать в команду игроков послабее. Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается. И ведь бывает, что просто игра не идет у тебя на этот раз, но вследующий раз ты просто делаешь игру. Вот и определи слабого и сильного. А относительно колличества , я за 8 человек. 12 ИМХо просто мешают друг другу. Это толпа а не команда.
Natasha: Liza пишет: Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается. Подпишусь под каждым словом.
Spika: Liza пишет: Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде. Я не делю на сильных и слабых. А вот на "пенкоснимателей" и "паровозов", пожалуй делю. "Паровоз" - игрок, который бьется над вопросом до конца игры, а "пенкосниматели" играют первый вечер. Так вот, имхо, справедливо, чтоб "пенки" тем же "паровозам" тоже доставались. Поэтому я категорически против насильной дозаписи игроков в команду.
Liza: Spika тут тоже по разному смотреть можно. Например, себя пенкоснимателем не считаю. Но пыхтеть как паровоз над вопросом которого не могу тупо понять и рыть инет, пытаясь любым способом его расколоть, тоже не стану. Хотя если вопрос на логику и интересный, то он и снится даже, никуда от него не скроешься.
Bulba: Мне очень нравится идея Канадца насчет двух человек, которые могут пойти поиграть в другую команду. Может так сделать- состав 8 человек и в каждую игру двое любых могут пойти поиграть или в другую команду или самим организоваться в команду. Т.е. двое из одной ,двое из другой, третьей и готов состав. Так можно решить много проблем - любой человек может сыграть с теми, с кем давно не играл, позвав по 2 человека из команд и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру, не нарушаются интересы команды- вшестером вполне можно прекрасно сыграть. Осталась только одна проблема- например, двое( а иногда и трое) человек из одной команды организовывают игру, как авторы и дежурные админ, в команде всего остается 5-6 человек и тут двое говорят, что хотят сыграть в другом составе. В команде остается всего 2-3 человек, а придет кто-нибудь или нет-непонятно....
Канадец: Bulba пишет: и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру Предложенный лимит на 6 человек постоянно играющих в одной команде плавно перешёл в лимит 2 человека имеющих право уйти на игру...
Лара: Читала, читала, ничего не поняла. Лена пишет, что у неё из 11 человек свободно можно обойтись 8-ю. Остальные гости. Ну тут в принципе всё ясно. И почему гости, и почему просит лимит из 8 человек. Но у меня вопрос о другом. Мне абсолютно понятно желание капитанов запретить насильную запись игроков в команды. К сожалению у нас действительно есть игроки, которые лишь записываются. Играть не хотят. Я понимаю, что бывают разовые проблемы. Но тут всё на виду и каждый знает, о чём или ком я. Мне непонятно следующее. Допустим подали заявки на игру: команда 1 - 8 человек, команда 2- 8 человек, команда три - тоже 8 человек. Вроде всё по-правилам, в которые мы запишем: не более 8 человек. Но админ получает заявки от игроков А и Б. Куда их? В отдельную команду? Или дописать в уже составленные? Или отказать в игре? Мне этот момент как-то непонятен остался.
Spika: Почему бы игрокам А и Б не объявиться в анонсе игры (как шурик делает) и там не заявить о своем желании играть? Скорее всего найдется им место.
An: Ограничение должно быть только на принудительную дозапись. Все что свыше лимита должно быть согласовано с капитаном. А если есть команда, желающая набрать на игру 20 человек, то пускай себе набирает! Просто если есть команда, не желающая брать больше лимита, то пусть она играет малым составом. А лимит я бы сделала не 8 а 6 в таком случае.
Bulba: Канадец пишет: Предложенный лимит на 6 человек постоянно играющих в одной команде плавно перешёл в лимит 2 человека имеющих право уйти на игру... Никто никуда не переходил. Я против этих самых костяков и меряний, кто тут основной, а кто нет. Чтобы каждый из команды при желании мог поиграть там, где ему хочется и никто бы не обижался.
Spika: А мне нравится, когда команд много! Четыре - лучше, чем три, пять лучше, чем четыре.
Bulba: An пишет: Ограничение должно быть только на принудительную дозапись. Все что свыше лимита должно быть согласовано с капитаном. А если есть команда, желающая набрать на игру 20 человек, то пускай себе набирает! Просто если есть команда, не желающая брать больше лимита, то пусть она играет малым составом. А лимит я бы сделала не 8 а 6 в таком случае. Весьма разумно и пока больше всего нравится.
Spika: У меня был неприятный инцидент. Игру сейчас не помню, админил Бульба. Игрок в ЛС изявил желание сыграть эту игру в "Ъ" и мы послали ему приглашение-согласие. Но до этого он (игрок) успел послать индивидуальную заявку, и дежурный админ дозаписал его в другую команду, хотя и был мною предупрежден. Перед этим игроком до сих пор неудобно. Ушла искать игру и составы. Upd. Нашла. http://whwhwh.borda.ru/?1-13-40-00000122-000-0-0-1203939017 Был сделан 4 стол принудительно, хотя существовавший лимит не исчерпан.
`MishGun`: Spika А к чему ты вспомнила старую игру полугодичной давности?
Spika: `MishGun`, наверное, чтобы пояснить, почему я против комплектации составов админами. (сама сидела, думала, а к чему это я?)
`MishGun`: Spika Тогда напиши как поступать с индивидуальными заявками и кто должен комплектовать команды. Лично мне странно читать как обоснование этого "против" упоминание какого-то отдельного недоразумения полугодичной давности.
Канадец: `MishGun` пишет: Тогда напиши как поступать с индивидуальными заявками и кто должен комплектовать команды. Команды должны комплектовать капитаны и сами участники команд. (IMHO)
Spika: `MishGun` пишет: Тогда напиши как поступать с индивидуальными заявками и кто должен комплектовать команды. Уже писала: Почему бы игрокам А и Б не объявиться в анонсе игры (как шурик делает) и там не заявить о своем желании играть? Скорее всего найдется им место. Кстати, а разве сейчас много индивидуальных заявок?
Luis: Spika пишет: Скорее всего найдется им место. Хорошо если найдётся. А если найдётся в нескольких? А если - ни в одной? Тут мне видится потенциальный источник личностных обид и недопонимания. Пусть лучше дежурный Админ сам распределит человека. Кроме того, я сама во время игры часто ощущала, что просто присутствие рядом с тобой игрока команды, который пусть и не даст сам "плодотворныую" идею, но даже хотя бы элементарно просто поговорит с тобой на отвлечённые темы, обсудит твою версию, и то "поднимает боевой дух" и способствует "взятию" вопроса. Или не способствует... Но, что однозначно это поднимает интерес к Игре в принципе- это факт. Так что оценивать вклад каждого игрока в результат Команды однозначно нельзя. Я думаю, что состав команды должен быть "побольше".
Spika: Luis пишет: Пусть лучше дежурный Админ сам распределит человека. Я против!!!
Лара: An пишет: Просто если есть команда, не желающая брать больше лимита, то пусть она играет малым составом. А лимит я бы сделала не 8 а 6 в таком случае. Я опять о своём. Вот такая ситуация. Три команды с лимитом, не желающие брать никого. И 2-3 индивидуальные заявки. Что делать тогда? Spika пишет: Кстати, а разве сейчас много индивидуальных заявок? Есть. Много или нет - это понятие растяжимое. Даже если только одна заявка - человек должен играть. Канадец пишет: Команды должны комплектовать капитаны и сами участники команд. (IMHO) Не спорю. Но всё-таки как же с ситуацией, описанной мной сейчас? Я очень надеюсь, что такого не случится. Но никогда нельзя знать заранее.
Spika: Лара пишет: как же с ситуацией, описанной мной сейчас? Решать по мере возникновения этой ситуации. И я очень надеюсь на рост числа команд.
`MishGun`: Spika пишет: Решать по мере возникновения этой ситуации. Что собственно админы всегда и делали Пошли по 2-му кругу
Настя: Лара у меня было ощущение. что когда БЗиК играл - он был открыт для таких людей... И потом - почему вдруг ни обдин из трёх гипотетических капитанов не хочет взять этого человека? как он ведёт себя за ИС (это не то же самое, как "как играет")? чем он умудрился всех достать? может ему как-то скорректировать своё поведение...
Канадец: Лара пишет: Три команды с лимитом, не желающие брать никого. И 2-3 индивидуальные заявки. Что делать тогда? За все игры что я дежурил у меня ещё ни разу не было ситуации, при которой поговорив с капитанами я не нашёл куда распределить человека, подавшего индивидуальную заявку. Ни разу. Да, это действительно занимает дополнительное время. Но это - единственная проблема. И я не думаю, что админа необходимо наделить правом включать человека в команду помимо воли самой команды.
Лара: Spika пишет: Решать по мере возникновения этой ситуации. Это тупиковый путь. Иногда некоторых капитанов не застать весь день, а то и дольше. Часто бывает сложно вообще до начала игры понять, сколько команд играет и сколько столов готовить, потому что многие не торопятся подавать заявку. И перед началом игры начинается страшный аврал: заявки индивидуальные, а это переписка с капитанами, которых нет, была необходимость открывать ещё стол и срочно выставлять вопросы, давать доступ всем и плюс глюки на форуме. Хотелось бы чего-нибудь более определённого. Решить - и выполнять. Трудно каждый раз заново всё это пережёвывать. Да и самим то это нужно? Так и будем перед каждой игрой дискутировать? У нас в понедельник игра будет. Вот давайте и решим, как поступать?
Лара: Канадец пишет: И я не думаю, что админа необходимо наделить правом включать человека в команду помимо воли самой команды. Миша, я этого не предлагала. Я сама давно против этого. Как админ знаю много тонкостей составления команд и нежелательных встреч в одном столе. Я не спорю, что такого не было. Ну а вдруг?
Лара: Настя пишет: И потом - почему вдруг ни обдин из трёх гипотетических капитанов не хочет взять этого человека? как он ведёт себя за ИС (это не то же самое, как "как играет")? чем он умудрился всех достать? может ему как-то скорректировать своё поведение... Пусть будет мифический персонаж. Имя называть не буду. Но я не хотела бы ему писать, что его никто не хочет
An: Лара пишет: Я опять о своём. Вот такая ситуация. Три команды с лимитом, не желающие брать никого. И 2-3 индивидуальные заявки. Что делать тогда? 1) всех вариантов все равно не предусмотришь. Надо выбирать тот, который дает наименьшую вероятность возникновения коллизий. 2) не верю, что одновременно три команды упрутся и не захотят взять одного-двух человек 3) пожалуй, я бы предпочла сыграть одна, чем попасть в команду, которая меня так не хочет
Лара: Настя пишет: Я, наверное, путаю чего-нибудь... Тему. Мы тут о другом Не таком романтичном.
Канадец: Лара пишет: Я не спорю, что такого не было. Ну а вдруг? Вот когда это "вдруг" произойдёт, тогда и будем решать. Сейчас я соглашусь с Настей, что если из 5 (или даже 3) команд ни в одну человека не хотят брать, то ему прежде всего надо посмотреть на себя, а не нам придумывать правила, его защищающие: И потом - почему вдруг ни обдин из трёх гипотетических капитанов не хочет взять этого человека? как он ведёт себя за ИС (это не то же самое, как "как играет")? чем он умудрился всех достать? может ему как-то скорректировать своё поведение...
Лара: Канадец пишет: Вот когда это "вдруг" произойдёт, тогда и будем решать. Хорошо, надеюсь, это "вдруг" не произойдёт уже завтра, когда игру объявим.
Лара: Ну тогда я снова о том же. Как будем команды набирать завтра? Будем лимит объявлять? Или пока оставим всё как есть? Автору надо писать приглашение, хотелось бы знать, что там писать
Spika: Лара пишет: Будем лимит объявлять? Стоит попробовать, имхо!
Настя: Прошу принять во внимание, что на форуме есть по крайней мере одна команда, для которой очень важны именно комфортные отношения внутри команды. Я не знаю пока, какой у нас состав на грядущую игру, но было бы жаль оказаться перед задачей вывода кого-либо из состава только из-за введённого лимита. Нас немного, но лимит в 6 человек может оказаться излишне радикальным. Я не хотела бы объяснять игрокам АА и ВВ, что они вообще-то в нашей команде, но из-за новых правил игровой стол для них на этот раз будет закрыт.
Spika: Настя пишет: лимит в 6 человек может оказаться излишне радикальным. редкий случай совпадения мнений Я тоже за то, чтобы ограничиться лимитом 8 игроков.
Канадец: Итак, решением администрации лимит на ближайшую игру (76-ую) определён в 10 человек на одну команду. Через неделю (игра 77) он будет уменьшен до 9 человек. Через две недели (игра 78) он будет уменьшен до 8 человек. После этого, если будет нужно, мы сможем вернуться к обсуждению вопроса о численности игроков в команде.
Luis: Решение администрации есть решение администрации, никуда от него не денешься. Однако Канадец пишет: Вот когда это "вдруг" произойдёт, тогда и будем решать. Позволю себе ещё раз повториться, но гораздо перспективнее не искать пути примирения, а не допускать ссор. И ещё. Вот Лена, например, до сих пор помнит случай полугодовой давности, когда нехорошо получилось с человеком, который хотел играть у неё в команде, а что будет, если по какой-то случайной причине человеку нигде не окажется места? Или напротив, его захотят видеть в своём составе несколько команд, а он выберет только одну. Что будут думать те Команды, которые этот человек "отверг"?
An: Канадец пишет: Итак, решением администрации лимит на ближайшую игру (76-ую) определён в 10 человек на одну команду. Через неделю (игра 77) он будет уменьшен до 9 человек. Через две недели (игра 78) он будет уменьшен до 8 человек. И каждую пятницу, Лишь солнце закатится, Кого-то едят под бананом )))
Luis: An, !!! А мне это "12 негритят" Агаты Кристи напомнило.
Natasha: Luis пишет: Или напротив, его захотят видеть в своём составе несколько команд, а он выберет только одну. Что будут думать те Команды, которые этот человек "отверг"? Такие ценные кадры придётся разыгрывать по жребию.
Liza: Общем будем играть на выбывание
Luis: Нет, но ведь, Наташа, согласись .что "отвергнутые" команды будут весьма и весьма огорчены! И запомнят это оооочень на долго! А так- как Админ решит - так человек и сядет. Между форумчанами проблем меньше гораздо будет.
Spika: Останься со мной, последний герой!
Liza: Luis пишет: как Админ решит - так человек и сядет
Luis: Ну, в случае чего одного Админа и ругать будут, а не между собой отношения выяснять! А так склоки неизбежны.
Liza: Ещё, кстати, забыли о "новеньких". Как быть с ними. В основном их приглашает какая то комнада к себе.
Синоптик-2: Liza, ты нас опередила Какую же страшно-огромную власть сосредоточили в своих руках наши Админы...
Natasha: Luis пишет: Нет, но ведь, Наташа, согласись .что "отвергнутые" команды будут весьма и весьма огорчены! И запомнят это оооочень на долго! "Я мстю и мстя моя ужасна!"
Luis: Увы! "Мстя, не мстя", а склоки и распри будут.
Lana: Luis пишет: Нет, но ведь, Наташа, согласись .что "отвергнутые" команды будут весьма и весьма огорчены! Люд,ну это ты загнула
Natasha: Luis, склоки и распри могут быть и вовсе на пустом месте. Было бы желание.
Spika: Liza Так новенькие сейчас в основном по чьему-либо приглашению и приходят.
Natasha: Lana пишет: Люд,ну это ты загнула Есть хорошее правило: "Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло."
Luis: Lana пишет: Люд,ну это ты загнула Вполне возможно, Лана, просто я всегда склонна прогнозировать "крайние" варианты. Буду рада, если окажусь не права.
Resty: Luis пишет: Что будут думать те Команды, которые этот человек "отверг"? Luis пишет: что "отвергнутые" команды будут весьма и весьма огорчены! И запомнят это оооочень на долго! зареклась ввязываться в разговоры.. но тут ты неправа! У меня лично была такая ситуация и не один раз, когда звали на игру сразу в две команды. Если люди нормальные и адекватные, то они понимают, почему в этот раз я играю в одной команде, а в следующий раз - в другой. Лично я не вижу в этом ничего плохого.
Luis: Resty пишет: У меня лично была такая ситуация и не один раз, когда звали на игру сразу в две команды. Если люди нормальные и адекватные, то они понимают, почему в этот раз я играю в одной команде, а в следующий раз - в другой. Очень рада, что я оказалась неправа! Однако, условие "если" позволяет предположить, что "ненормальные" и "неадекватные" тебе всё-таки встречались...
Lana: Не знаю,как у кого,но у меня осадок. Как получилось,что человека,который хотел играть,не пустили в игру? Я о Вере. Я понимаю - лимит. Но исключение сделать можно было? Хотя бы потому,что у Веры с Настей один компьютер и она не могла играть в другой команде. Ну и было бы в Покемонах не 8,а 9 человек,ну и что? Уверена,что никто не был бы против! Потому что это просто глупо. Все время слышу - "это всего лишь игра", а на деле прям казарма какая-то. Думаю,на месте Веры никто не хотел бы оказаться... Некрасиво это.
`MishGun`: Я не дежурный админ, но ответственность за это на себе, как и все админы ощущаю. Что могу ответить: сейчас уже ничего с этим не сделаешь. Но упрекать админов, кто дежурил эту игру, нельзя, так как все было сделано в соответствии с Правилами. И Лара с Сережей сделали все от них зависящее. На будущее определенные выводы и коррективы возможны. Об этом мы напишем позже, после игры.
Лара: `MishGun` пишет: Но упрекать админов, кто дежурил эту игру, нельзя, так как все было сделано в соответствии с Правилами. И Лара с Сережей сделали все от них зависящее. Да, я записала Веру в команду Покемонов. К сожалению сразу посыпались жалобы на меня за нарушение правил и под давлением мы вынуждены были убрать Веру с игры. Мне очень жаль, что я не смогла ей помочь. Не хватило сил.
Lana: `MishGun` ,Миш,как раз к Ларе и Сергею у меня претензий нет. Вера была в списках Покемонов - видимо,Лара,как дежурный админ,ее туда записала.Значит,пошла на исключение из правил. А потом это кому-то,скорее всего,не понравилось,и админам просто пришлось ее исключить из команды. Оооочень красиво получилось. Пргласили в гости и вытурили. Мда..
Настя: Lana не совсем так... Вера решила играть где-то утром в понедельник, и написала заявку в Покемоны - сразу Ларе. На тот момент у нас состав уже был (и ни с одним человеком из этого состава я не хотела бы расстаться!) и возник этот казус - Вера 100% покемон, а вот мест-то у нас нету... (про то, что мы вместе работаем - почти никто не знал, но это факт, после как-нибудь расскажу подробнее)
`MishGun`: Lana пишет: Значит,пошла на исключение из правил. Насколько я понял, просто был некоторый недосмотр с точки зрения численности команды... Проблема в том, что админ не может это делать единолично. Это можно было бы сделать, но приняв решение в админке, чтобы единое админское решение имело силу правила... Но для этого потребовалось бы время. Единственно верным решением было, пока не началась игра, переместить Веру в другую команду. Но кто знал что у Веры с Настей доступ к одному компу???
Bulba: Я бы не сказал, что это было под давлением. События протекают во времени. К моменту, когда Настя рассказала о том, что с Верой они имеют доступ к одному компьютеру, Вера несколько часов имела доступ к столу "Плохишей". Сами понимаете, что возврат в другую команду в таком случае просто невозможен. И в составе "Плохишей" она уже не могла играть, т.к. ну нельзя двум форумчанам, имеющим доступ к одному компьютеру, тем более не защищенному паролями, играть в разных командах. Получилась патовая ситуация. Её можно было бы избежать, если бы Вера чуть раньше записалась и можно было бы хотя бы переговорить с капитанами других команд, не против ли они того, что в одной из команд будет превышение лимита.
Настя: Bulba пишет: Вера несколько часов имела доступ к столу "Плохишей". имела. только времни почитать у неё не было, могу подтвердить. А потом она вообще ушла в офф-лайн - в садик к ребёнку.
Лара: Bulba пишет: К моменту, когда Настя рассказала о том, что с Верой они имеют доступ к одному компьютеру, Вера несколько часов имела доступ к столу "Плохишей". Но Вера была записана в команду Покемоны изначально. И мы обязаны были её убрать. Нам (мне) указали на то, что я нарушила правила. Я их действительно нарушила. Восстановив "справедливость" я обидела человека.
Lana: Я вообще не поняла - теперь что - перед игрой бежать,сломя голову,занимать место в команде, а то рискуешь остаться "на улице"? А я думала,что можно не волноваться, и что я в списке - это само собой разумеющееся, успела я дать заявку или нет. Для чего же существует понятие "команда"?
`MishGun`: А все ограничение 8 человек...
Liza: Lana пишет: Для чего же существует понятие "команда"? Понятие понятием, но как на форуме так и в очной игре бывают ситуации когда игрок, в силу причин, играть в команде не может. Поэтому, после обявления игры, нужно буквально пару слов сказать капитану о том будешь ты играть или нет. Молчание порой ставит капитана в тупик. И может получиться так , что считая что то, что член команды играет само собой разумеющееся, оставляет команду без игрока. И может получиться наоборот. Не отзывается игрок, не сообщает о своем участии его не подают в заявку а берут замену. А когда он вырисовывается , получается , что "билеты проданы." Я говорю в общем, не конкретно о каком-то игроке или команде.
Bulba: Lana , правила не догма, но менять и обсуждать их надо или до игры или после. К тому же тему лимитов мы не закрывали и сказали, что вернемся к обсуждению, если будет что-то не так. Вот и вернемся после игры. А играть все-таки надо по тем правилам, которые были приняты на данную игру и которые все прекрасно знали.
Логопед: Вопросы. -Всегда ли введения в правила рекламируются настолько что о них знает, как минимум, большинство? -Всегда ли голосование, которое пообещали проводится? Например речь о сроках игры.Понимаю что админам удобнее нынешние сроки. Поэтому здесь соласилась бы, но вроде пообещали всех спросить. Или я ошибаюсь? Аналогично с численностью команды. Админы все сами решили. Здесь мнение игроков довольно важно. И здесь, в первую очередь, все же желательно смотреть на то как игрокам удобнее.
Lana: Liza пишет: Понятие понятием, но как на форуме так и в очной игре бывают ситуации когда игрок, в силу причин, играть в команде не может. Поэтому, после обявления игры, нужно буквально пару слов сказать капитану о том будешь ты играть или нет. Молчание порой ставит капитана в тупик Это само собой,согласна.Как и всегда считала,что если уж записался на игру - будь добр-играй.На тебя рассчитывали. А если знаешь,что не сможешь - просто не записывайся - поиграешь в другой раз. Я о другом - а если в команде 10 человек,а лимит - восемь. Что делать не успевшим записаться двоим? А если и в других командах такая же сиуация и места для тебя нигде не найдется? Развернуться и уйти? Не нравится мне этот лимит.
Лара: Логопед пишет: -Всегда ли голосование, которое пообещали проводится? Например речь о сроках игры.Понимаю что админам удобнее нынешние сроки. Поэтому здесь соласилась бы, но вроде пообещали всех спросить. Или я ошибаюсь? По этому вопросу могу точно сказать, что мы хотели поставить на голосование. Но отказались от этой мысли по той простой причине, что каким бы не был исход этого голосования, мы бы всё равно должны были выбрать оптимальный для нас вариант. И могло получиться только хуже: форум выбирает одно, а админы ставят другое. Но работу никуда не денешь. И каждый понимает, что уволиться для того, чтобы успеть вовремя закончить игру - это нереально. И мы выбрали то, что устраивает всех админов. У нас не было другого выхода.
Канадец: Тут команда из 4-х человек играет, летом люди по двое-трое играли. А кому-то 8 человек - маленький лимит. 10 человек - это две нормальные команды по 5 человек каждая.
`MishGun`: Логопед пишет: -Всегда ли голосование, которое пообещали проводится? Например речь о сроках игры.Понимаю что админам удобнее нынешние сроки. Поэтому здесь соласилась бы, но вроде пообещали всех спросить. Или я ошибаюсь? Оля, ты же понимаешь, что даже если форум проголосует за время N, но оно меня как дежурного админа не устроит, и я физически не смогу в это время ни начинать, ни завершать игру, то все равно это время будет нарушаться...
Логопед: Лара пишет: У нас не было другого выхода. Это понятно и принимается.
Bulba: Логопед пишет: Вопросы. -Всегда ли введения в правила рекламируются настолько что о них знает как минимум большинство? -Всегда ли голосование, которое пообещали проводится? Например речь о сроках игры.Понимаю что админам удобнее нынешние сроки. Поэтому здесь соласилась бы, но вроде пообещали всех спросить. Или я ошибаюсь? Аналогично с численностью команды. Админы все сами решили. Здесь мнение игроков довольно важно. И здесь, в первую очередь, все же желательно смотреть на то как игрокам удобнее. "Вы задаете сразу три вопроса, мне одному ответить очень трудно" (с) Скажу так- чтобы что-то окончательно решить, надо хотя бы попробовать,что это такое и в итоге найти оптимальный вариант. Будем всё обсуждать. Сроки на эту игру приняты были больше ради эксперимента. Численность? Ну вот попробовали, после игры обсудим как и что. Админы тоже люди и могут ошибаться.
`MishGun`: Лара пишет: И каждый понимает, что уволиться для того, чтобы успеть вовремя закончить игру - это нереально. Реально теоретически Только стоит ли?
Логопед: `MishGun` Логопед пишет: Понимаю что админам удобнее нынешние сроки. Поэтому здесь соласилась бы А зачем нас спрашивать и обещать голосование, если у вас другого выхода нет?
Х: Канадец Только не надо кривить душой. Ты прекрасно понимаешь, что дело тут не в малом-большом количестве игроков, они и впятером бы справились. Дело в данном конкретном случае, когда плюс-минус 1 человек точно не сыграл бы "рояля". Просто, не надо ни из чего делать догм, ИМХО. Этого нам вполне хватит и в другой, "внефорумной" жизни. А здесь мы - ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ!!! Для этого в своё время этот форум и создавался. Разве нет?
`MishGun`: Логопед пишет: Аналогично с численностью команды. Админы все сами решили. Здесь мнение игроков довольно важно. И здесь, в первую очередь, все же желательно смотреть на то как игрокам удобнее. Ну пока админы ничего не решили, про 8 человек я написал свое личное мнение. Но здесь-то как раз, даже если отменить ограничение вообще - решают не админы, а решает команда прежде всего. Сколько человек собралось в команде, столько и играет. Если команда считает что 12 человек в ней слишком много, пусть внутренне ограничится меньшим числом... Как раз если отменить ограничение - ИМХО (это не позиция АДМИНИСТРАЦИИ), самостоятельно определившись с составом и численностью, каждая команда и проголосует за вариант, который и будет удобен ей. При лимите 12 проблем не возникало. При отсутствии ограничений вообще, думаю, когда на Данетке мы выставили состав 18 человек, некоторые думали: ребята имейте совесть Хотя все было в соответствии с регламентом. 12 оптимально ИМХО. Как самый верхний предел. Меньше (если команде это много) - можно Хотя и вообще снять ограничение можно было бы...
`MishGun`: Логопед пишет: А зачем нас спрашивать и обещать голосование, если у вас другого выхода нет? Оля, здесь я могу ответить. Сначала хотели устроить голосование. Потом поняли что нужно сначала решить, чтобы в любой из предложенных форуму вариантов, каждый админ мог дежурить . То есть сначала определиться с такими вариантами, а потом всем форумом выбрать наиболее оптимальный. Но в итоге получилось, что вариант, при котором все админы могли бы дежурить - один...
Lana: Интересно,а для чего эти лимиты - никак понять не могу. Ну и пусть будет 12 человек - кому какое дело? Когда мы играли на данетке,нас туда целая толпа ломанулась - и никто не выразил недовольства. А там ведь были и команды по 5-6 человек. Нам что-то сказали? Почему же мы здесь не можем играть не по лимиту? Помню,тут даже и в одиночку некоторые играть хотели.И это их право.
Liza: Lana пишет: Ну и пусть будет 12 человек - кому какое дело? Да в принципе никакого дела. Но лично я хотела бы играть в команде а не в толпе. Лучше уж из 12 сделать две по 6. А не могут все - объединить в одну из 7-8 или как получится. Но это моё мнение. Это не игра в реале и разное колличество игроков и , возможно, победа команды с большей численностью, никакой погоды не сыграет. Да и не всегда побеждают там, где больше народа.
Раман: Lana пишет: Помню,тут даже и в одиночку некоторые играть хотели. И играли, между прочим.
Resty: Почитала.. Я не понимаю... как всегда из ничего раздули нечто: было у Покемонов 9 человек. Взяли перенесли Веру в Плохиши. А зачем? Почему нельзя было просто спросить у капитанов команд: вы не против того, чтобы за Покемонов поиграло в этой игре 9 человек.. мол, так сложились обстоятельства. А пока идет игра, то все остальные вопросы и действия можно обсудить на форуме. Я не думаю, что капитаны других команд были бы против. Сами ведущие и админы игры раздувают из ничего что-то.. зачем?.. не понимаю..
Lana: Liza пишет: Лучше уж из 12 сделать две по 6. Это сложно.Как можно людей разделить,по каким признакам?И что им при этом сказать?А если они не захотят? Вот Покмонов,например, можно на две команды разделить? Думаю,что пока будет присутствовать такое понятие,как лимит,удовольствия от игры будет мало и сегодняшние некрасивые случаи будут повторяться.Всегда кто-то окажется за бортом. А кому это понравится?
`MishGun`: Liza пишет: Но лично я хотела бы играть в команде а не в толпе. Люда, но этот вопрос можно решить на уровне собрания одной команды, а не Правил форума. Вот в чем дело...
Lana: Resty ,так в том-то и дело,что сначала Вера была записана в Покемоны. Админы пошли на это. Но появились недовольные среди игроков (так я поняла),и админам просто пришлось Веру оттуда забрать.
Канадец: Lana пишет: Интересно,а для чего эти лимиты - никак понять не могу. Ну и пусть будет 12 человек - кому какое дело? Когда мы играли на данетке,нас туда целая толпа ломанулась - и никто не выразил недовольства. А там ведь были и команды по 5-6 человек. Нам что-то сказали? Почему же мы здесь не можем играть не по лимиту? Помню,тут даже и в одиночку некоторые играть хотели.И это их право. А зачем правило досрочек, скажи мне? Большие команды имеют возможность сыграть всю игру за один день. Их право. Но, маленькие команды, допустим, этого не хотят. Их вполне устраивает игра в три дня. Почему большие команды должны попадать в такое привилегированное положение? Почему имея правило досрочек идёт фактически стимулирования того, чтобы набирались большие команды, способные завершить игру в один день?
`MishGun`: Канадец пишет: А зачем правило досрочек, скажи мне? Потому что оно всегда было. Уже как традиция
Канадец: `MishGun` пишет: Потому что оно всегда было. Уже как традиция Ну, у нас очень долго, больше года - точно, была традиция лимита в 8 человек. Зачем тогда менять эту традицию? К тому же обе традиции были одинаковы легитимны. За обе традиции в своё время проголосовал форум.
Lana: Канадец пишет: А зачем правило досрочек, скажи мне? Я не вижу связи между количеством человек в команде с досрочками. Кроме того,несколько дней назад поднимался вопрос об их устранении, но решили,что без досрочек не будет азарта и т.п. И как сейчас быть?Перетасовать всех,как карточную колоду, и разделить на одинаковые кучки? То есть команды? Ну а ,повторюсь,если люди не хотят? Если,к примеру,Вера хочет играть с Покемонами,а Покемоны хотят играть с Верой,но их больше лимитированного количества? Канадец,а если завтра ты задержишься на работе и не успеешь записаться на игру и окажешься девятым,что ты будешь делать? Мне кажется,что нужно научиться ставить себя на место других,прежде,чем предпринимать какие-то действия.
Канадец: Lana пишет: Канадец,а если завтра ты задержишься на работе и не успеешь записаться на игру и окажешься девятым,что ты будешь делать? Мне кажется,что нужно научиться ставить себя на место других,прежде,чем предпринимать какие-то действия. Lana, а я себя поставил на место других. Буду ли я играть я решал бы в пятницу, в крайнем случае - в субботу. Но ни как не в понедельник. А если бы, по каким-то причинам, я тянул бы с решением до понедельника, то я бы отдавал себе отчёт в том, что я могу и не попасть в команду.
Канадец: Lana пишет: Я не вижу связи между количеством человек в команде с досрочками. Кроме того,несколько дней назад поднимался вопрос об их устранении, но решили,что без досрочек не будет азарта и т.п. Как решили? Поболтали и решили? Так точно также решили что 8 человек будет лучше. А какая связь между количеством человек в команде с досрочками я написал выше, могу повторить: Большие команды имеют возможность сыграть всю игру за один день. Их право. Но, маленькие команды, допустим, этого не хотят. Их вполне устраивает игра в три дня. Почему большие команды должны попадать в такое привилегированное положение? Почему имея правило досрочек идёт фактически стимулирования того, чтобы набирались большие команды, способные завершить игру в один день?
Логопед: Все мы разные. Одним надо одно, другим- другое. У одних есть время, желание играть малыми составами напряженно. Другим адреналина хватает и так, а хочется расслабиться, пообщаться. Если никто не против, то каждая команда выбрала бы свой стиль и состав и играла бы как ей удобнее и нравится. Очки- очками.Никто не отменяет. Тогда спокойноиграющие команды выберут более многочисленный состав. И может быть по проведенному у компа времени они уступят малочисленным командам. Работа, дом, дети...
`MishGun`: Друзья, давайте немного охладимся. Как говорили, мы вернемся к обсуждению этого вопроса. Мы вернулись. Давайте каждый, кто считает нужным напишет свои аргументы за и против ограничения (на уровне Правил) на число человек в команде. Админов я попрошу в этой теме не писать больше Просто ждем ваши мнения. После этого (завтра-послезавтра), мы соберемся в админке и с учетом ваших мнений и аргументов, примем окончательное правило.
Х: Логопед Оля, ППКС. А я еще помню те времена, когда можно было прийти прямо во время игры - и тебя записывали в какую-нибудь команду. Ну, сложилась у меня жизнь так, что не могу я планировать свое время на двое суток вперед - на 2 часа не всегда получается! Что ж мне теперь - уходить? Или нужно ввести статус зрителя - буду сидеть себе, читать потихонечку...
Логопед: Согласие будет только если никто не захочет перекраивать других под себя. Каждый выбрал бы то что ему подходит и не требовал бы чтобы другие играли также. Это не обращение к кому-то конкретному, а просто повторение понравившихся слов, сказнных без всякой связи с этим обсуждением.
Логопед: Х пишет: Что ж мне теперь - уходить? Или нужно ввести статус зрителя - буду сидеть себе, читать потихонечку... Таня, у меня такое даже в голове не укладывается. Хотя хотела бы быть зрителем иногда, но нельзя.
Lana: Логопед пишет: Каждый выбрал бы то что ему подходит и не требовал бы чтобы другие играли также. Золотые слова.
марго: Логопед пишет: Все мы разные. Одним надо одно, другим- другое. У одних есть время, желание играть малыми составами напряженно. Другим адреналина хватает и так, а хочется расслабиться, пообщаться. Если никто не против, то каждая команда выбрала бы свой стиль и состав и играла бы как ей удобнее и нравится. Очки- очками.Никто не отменяет. Тогда спокойноиграющие команды выберут более многочисленный состав. И может быть по проведенному у компа времени они уступят малочисленным командам. Работа, дом, дети... ППКС!
Х: Видимо, водораздел у нас идет между двумя подходами к игре: спортивным, с главной целью - победить другие команды, и, скажем так, "развлекательным" с целью - "победить" вопросы и отдохнуть в приятной компании. И найти взаимопонимание у нас не получается уже не впервые. Может, стоит разделиться по этому принципу на две группы и считать результаты в каждой группе отдельно?
Liza: Х пишет: Видимо, водораздел у нас идет между двумя подходами к игре: спортивным, с главной целью - победить другие команды, и, скажем так, "развлекательным" с целью - "победить" вопросы и отдохнуть в приятной компании Ну во-первых, чтобы победить другие команды нужно всё же победить вопросы. И если , например, моя команда стремится к победе и вопросов и других команд, это никак не означает , что у нас не приятная компания и мы не общаемся и не отдыхаем. В игре цель одна общая - отгадать вопросы. А стремиться к победе или нет - дело каждого.
марго: Liza пишет: В игре цель одна общая - отгадать вопросы. А стремиться к победе или нет - дело каждого. Это все так. Разница в том, что когда игроки одной команды "побеждают" вопросы, то им не мешает, если, например, в другой команде 10 игроков, или скажем 20. А для команды ставящей себе цель победить другие команды, это важный вопрос. Логопед пишет: Каждый выбрал бы то что ему подходит и не требовал бы чтобы другие играли также. Вот!
Resty: Lana пишет: Resty ,так в том-то и дело,что сначала Вера была записана в Покемоны. Админы пошли на это. Но появились недовольные среди игроков (так я поняла),и админам просто пришлось Веру оттуда забрать. Лана, так я о том и говорю, что админы игры могли спросить у капитанов команд: можно ли на эту игру в качестве исключения добавить одного человека? и все.. и не было бы сыр-бора.. и вынесли бы потом просто все на общее обсуждение. А так.. решили подуть и надули... У меня такой вопрос: зачем когда-то были заведены на ФЛИИ два стола и игра в две команды? чтобы две команды посоревновались? так? или нет? Если просто подумать над вопросами, то есть тема *вопросы* - постите туда вопросы и мы все дружно будем бороться с вопросами, а не друг с другом. У всех будет время.. кто сразу догадался, тот будет слать сообщение в ЛС. и все.. и никаких проблем.. Или я чего-то не понимаю.. Тем более, что на форуме зарегено 120 человек.. ну не могут 119 человек мне быть друзьями!!! уж, извините.. хорошими знакомыми - да, приятелями - да. Но, увы, не друзьями. Мне, например, было бы тоже неприятно, если бы меня записали в одну команду, а потом перенесли в другую... а может, мне там неудобно? может, я закрываюсь в себе, когда идет обсуждение, т.к. не могу что-то писать... ибо, думаю, а как об этой фразе подумают другие? А мне не хочется думать, как о моей фразе подумают другие.. мне хочется, чтобы меня понимали, когда я пишу, а это, увы, не всегда и не со всеми получается.
Liza: марго пишет: Это все так. Разница в том, что когда игроки одной команды "побеждают" вопросы, то им не мешает, если, например, в другой команде 10 игроков, или скажем 20. А для команды ставящей себе цель победить другие команды, это важный вопрос. Здесь все время твердят о том, что игра не ради победы и т.д и т.п. И тем не мене все сремятся победить. И лишь одна команда верна этому, играет вразвалочку лишь бы играть, не зацикливаясь на досрочках (хотя дает их) и победах. Такой вариант игры людям удобен и это никому не мешает. Я не могу сказать, что я очень азартный игрок, но когда игра будет идти по типу "лишь бы играть" побеждать эти самые вопросы мне будет не интересно даже вместе с очень интересным составом команды. Рести права, что тем где можно просто побеждать вопросы на форуме предостаточно.
Синоптик-2: Liza пишет: Ну во-первых, чтобы победить другие команды нужно всё же победить вопросы. И если , например, моя команда стремится к победе и вопросов и других команд, это никак не означает , что у нас не приятная компания и мы не общаемся и не отдыхаем. В игре цель одна общая - отгадать вопросы. А стремиться к победе или нет - дело каждого. Это все схоластика, пустая и звонкая, как барабан. Часть форумчан сюда заходит, чтобы поиграть, в том числе, возможно, и пообщаться, а часть - чтобы пообщаться, в том числе, возможно, и поиграть. "Спортивный" императив - победить, и, желательно, победить по всем возможным критериям (взять все вопросы, сдать больше досрочек, набрать больше всех очков и так далее); "развлекательный" императив - "не корову проигрываем", главное, чтобы было интересно и увлекательно, а сколько там очков набежит - вопрос пятнадцатый. Оба подхода правомерны. Мне лень излагать историю форума, но изначально он не планировался как чисто игровой ресурс. Это был форум, на котором, кроме прочего, еще и играют. Поэтому, как мне кажется, спортивные соображения целесообразности, как то лимит численности команд и тому подобное, здесь доминировать не могут. Если какой-нибудь команде комфортнее быть вместе, а не порознь, надо дать ей такую возможность. Не стоит, по-моему, рассматривать наш форум только как некий механизм для регулярного производства зрелищных игр. В.-С.
Resty: Синоптик-2 пишет: Не стоит, по-моему, рассматривать наш форум только как некий механизм для регулярного производства зрелищных игр. но ведь ввели же правило, что от каждой команды должна быть игра раз в месяц или чуть реже. Давайте, тогда это правило уберем. А то ведь, действительно, поставили все на поток, а качество игр - побоку... Ребят! Старожилы форума, вы, пожалуйста, сами разберитесь, чего вы хотите... ага?
Синоптик-2: Resty, в цитате из моего поста ты, вероятно, не обратила внимание на слово "только" В.-С.
Luis: Я считаю, что данный форум, как игровой ресурс, создан именно для развлечения (моя точка зрения). "Рваться из последних сил", стремясь победить тут "всех и вся", и по всем параметрам, я лично не собираюсь. (Ну , не стремлюсь я "всем рекордам наши звонкие дать имена". Не хочу. ) Считаю, что в Интернете существует немало игровых форумов, где именно спортивный азарт играет важную роль. Например, "Данетка" с очень напряжённым ритмом командного чемпионата. Как разовая акция, для игры "на выезде" - это любопытно и интересно, и даже полезно, без сомнения. Но, например, постоянно играть в таком ритме мне абсолютно неприятно было бы. Аналогично относительно численности команд. Ну, не нравится мне нынешнее ограничение численности до 8 человек. И неприятный случай на этой игре - яркое тому подтверждение... А ведь девизом нашего форума являются слова:"...и давайте всё-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить!" (принцип нашей игры) Так давайте же, Друзья, не изменять нашим принципам.
Natasha: Я считаю, что данный форум, как игровой ресурс, создан именно для развлечения (моя точка зрения). "Рваться из последних сил", стремясь победить тут "всех и вся", и по всем параметрам, я лично не собираюсь.Не надо рваться из последних сил, но неплохо бы подумать о том, что любая игра, даже детская, всегда имеет какие-то правила. Собрались мальчишки во дворе в футбол погонять, у них даже ворот нет, поставили два камня - вот и ворота, но играют-то они по правилам. Начало этому разговору положил вот этот конкретный случай. Но Вера была записана в команду Покемоны изначально. И мы обязаны были её убрать. Нам (мне) указали на то, что я нарушила правила. Я их действительно нарушила. Восстановив "справедливость" я обидела человека.Из любого правила при необходимости можно сделать одноразовое исключение. Я не понимаю, из-за чего весь сыр бор, почему нельзя было сделать так: записала Лара Веру девятым игроком в команду, кто-то указал ей на нарушение правила, Лара пишет Насте (капитану команды) так и так, я вынуждена Веру перевести в другую команду. Настя тут же, не дожидаясь пока пройдёт время и Вера успеет побыть в другой команде, отвечает: у нас с Верой общий компьютер. Лара сообщает это тому, кто настаивал на переводе Веры в другую команду и предлагает на сей раз оставить её в команде Покемоны. В виде исключения. Всё, инцидент исчерпан. А ведь девизом нашего форума являются слова:"...и давайте всё-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить!" (принцип нашей игры) Так давайте же, Друзья, не изменять нашим принципам. Сплошное воспитание и перевоспитание. Не изменять принципам... А не лучше ли просто не делать из мухи слона?
Natasha: А самый оптимальный вариант такой: посылает Настя Ларе в ЛС просьбу добавить Веру в команду Покемоны, Лара тут же вспоминает правило о восьми участниках (админ всё-таки, правила знает) и отвечает Насте, дескать, не могу, правила не позволяют, и Настя тут же сообщает об общем компьютере, Веру в Покемоны записывают, когда кто-то говорит Ларе о нарушении правила, она передаёт ему эту информацию, говорит, что не могла поступить иначе, не лишать же Веру возможности играть только из-за того, что она не "застолбила себе участок" заранее. Инцидент закончен даже и не начинаясь.
Канадец: Luis пишет: А ведь девизом нашего форума являются слова:"...и давайте всё-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить!" (принцип нашей игры) Так давайте же, Друзья, не изменять нашим принципам. Раз уж тут меня цитируют, читайте фразу целиком. Есть в этой фразе часть про дружеские отношения, но и жажда победить названа "абсолютно естественной".
Lana: `MishGun` пишет: Давайте каждый, кто считает нужным напишет свои аргументы за и против ограничения (на уровне Правил) на число человек в команде. А можно без аргументов? Вроде все выше сказано. Мое мнение - лимит не нужен. Помню,когда я пришла на форум, то попала не на самое начало игры, и меня тут же позвали в команду Покемонов. Да и до недавнего времени в приглашении писалось - "желающие, присоединяйтесь". Как и куда присоединяться,если лимит?]
Luis: Natasha пишет: кто-то указал ей на нарушение правила, А я даже знаю, как этого "кого-то" зовут, но не скажу! Потому, что ты, Наташа, тоже не сказала, как именно этого "кого-то" зовут, хотя тоже знаешь.
Bulba: Resty пишет: Лана, так я о том и говорю, что админы игры могли спросить у капитанов команд: можно ли на эту игру в качестве исключения добавить одного человека? и все.. и не было бы сыр-бора.. и вынесли бы потом просто все на общее обсуждение. А так.. решили подуть и надули... Сразу же спросил. Один из капитанов был категорически против.
Luis: Канадец, в твоей фразе чётко сказано о ПРЕВАЛИРОВАНИИ дружеских отношений над, действительно, абсолютно естественной жаждой победить.
Natasha: Luis пишет: А я даже знаю, как этого "кого-то" зовут, но не скажу! Потому, что ты, Наташа, тоже не сказала, как именно этого "кого-то" зовут, хотя тоже знаешь. Luis, приятно, что на форуме есть человек, обладающий телепатическими способностями. А если по существу, то не слишком-то это красиво вешать всех собак на какого-то злоумышленника. который, видите ли, указал на нарушение правил, его так испугались, что не сообщив ни самой Вере, ни Насте моментально бросились нарушение исправлять. Не нравятся ограничения в количестве участников в командах? Есть более цивилизованные способы изменить это правило, провести голосование админов и вынести решение по большинству голосов. В крайнем случае можно и голосование всех игроков провести.
Вера: Всем,приве хочу сказать что ничего страшного не произошло. Просто не получилось поиграть, виноватых тут точно нет всем спасбо
Natasha: Luis пишет: А я даже знаю, как этого "кого-то" зовут, но не скажу! Потому, что ты, Наташа, тоже не сказала, как именно этого "кого-то" зовут, хотя тоже знаешь. Приятно, что на форуме есть человек, обладающий телепатическими способностями. Lana пишет: А можно без аргументов? Вроде все выше сказано. Мое мнение - лимит не нужен. Любое правило можно изменить, только лучше всё же делать это цивилизованным способом, голосованием админов или всего форума, а не так как это делается сейчас: какой-то Сами Знаете Кто указал на наличие правила и порушил справедливость.
Канадец: Luis, превалировании, но не исключении одного другим. Цель соревнования нескольких команд - победить не только вопросы, но и выступить лучше других команд. И многие из тех, кто сейчас пытаются показать, что победа не нужна, на самом деле каждую игру стремятся к победе. Это не упрёк, скорее наоборот. Поэтому правила соревания нескольких команд и должны учитывать тот факт, что команды соревнуются друг с другом, а не только с вопросами.
Luis: Bulba пишет: Сразу же спросил. Один из капитанов был категорически против. А все остальные Капитаны, заначит, "за" были. А в результате, на мой взгляд были нарушены основные принципы нашего форума, пострадал человек. Чтобы не было подобных "накладок", предлагаю изменить правила и убрать лимит игроков в команде. Или его существенно расширить. Совсем не факт, что команда, в которой "числятся" 10 человек, но из них активно играет только половина, сыграет лучше, чем команда, в которой играет и числятся 5 человек. Это должно быть право каждого Капитана индивидуально сколько человек включать ему в свою команду. В конце-концов , исход игры опреденяется не "номинальным", а "фактическим" числом игроков команды, а также степенью их активного участия в игре. Поэтому даже с точки зрения "спортивности", номинальное количество игроков в команде не играет ключевую роль.
Luis: Вера, очень рада, что ты так к этому отнеслась.
Natasha: Luis пишет: А все остальные Капитаны, заначит, "за" были. А в результате, на мой взгляд были нарушены основные принципы нашего форума, пострадал человек. Чтобы не было подобных "накладок", предлагаю изменить правила и убрать лимит игроков в команде. Или его существенно расширить. Я не возражаю против того, чтобы убрать лимит, я хочу возразить только на одно: пострадал человек совсем по другой причине: потому что не спросив ни этого человека, ни капитана команды Покемонов, его начали пристраивать в другие команды. Если бы Веру или Настю поставили об этом в известность, они моментально сказали бы про общий компьютер и Вера осталась бы в Покемонах. Я понимаю, что злого умысла в этом не было, что произошла ошибка, но почему не признать этого? Почему представлять ситуацию совсем в другом свете? В конце концов, все мы люди, все ошибаемся. Это называется "с большой головы на здоровую". Разве этот Сами Знаете Кто настаивал на том, чтобы Веру убрали из Покемонов несмотря на наличие общего с Настей компьютера? Говорил, что правила важнее всего на свете?
Lana: Natasha ,Наташ,да разве я против цивилизованности. Просто надоело читать длинные витиеватые фразы. Написала коротко и ясно - я против лимита. Это нецивилизованно? А насчет этого бедного собакамиобвешанного - Сергей ясно сказал Bulba пишет: Сразу же спросил. Один из капитанов был категорически против.
Natasha: Lana, во-первых, я не знаю, какой капитан был против и собакообвешанного я имела ввиду того, кто указал на нарушение правил. Во-вторых, мне тоже надоело читать длинные витиеватые фразы этим и объясняется мой "запал". Ну произошла ошибка, недопонимание, путаница, как хочешь называй, бывает. Зачем начинать морализаторство? Лозунги: победа или дружба, справедливость - насправедливость... И дело-то не в капитане, отказавшемся принять в команду игрока, ведь всё равно, если это не Покемоны, то Вера не могла бы играть ни в какой другой команде. Отсутствие этой информации и послужило причиной всего. Ну приняли бы её в другую команду, и что? Всё равно пришлось бы убирать.
Lana: Natasha пишет: Лозунги: победа или дружба, справедливость - насправедливость... Ну...сама понимаешь
Natasha: Lana, понимать-то понимаю, но напрягает.
Борис: Natasha Вообще говоря, много чего напрягает. Это вряд ли является основанием напрягать коллег. Поэтому хорошо бы исходить и презумпции незлонамеренности участников форума, независимо от их статуса, пока не доказано обратное. Особый респект Вере за правильное отношение к создавшейся коллизии. Я убежден, что этот случай исключительный и пора создать условия для того, чтобы он не мог повториться.
Natasha: Natasha пишет: Я понимаю, что злого умысла в этом не было, что произошла ошибка Борис пишет: Поэтому хорошо бы исходить и презумпции незлонамеренности участников форума, независимо от их статуса, пока не доказано обратное. Как видите, я именно так и поступаю, не дожидаясь когда мне об этом напомнят. И речь моя была совсем не о том. Я говорила, что произошла всего лишь ошибка и не стоит раздувать из неё мировую трагедию. Это была главная мысль всех моих постов.
Spika: А как вам такой компромисс: Лимит в 8 игроков оставить, но ввести примечание, что команда может превышать данный лимит по своему желанию, при этом у такой команды при подведении общих итогов не учитывается количество досрочных ответов. (Вроде так не будут обижены ни "спортивщики", ни "тусовщики").
Канадец: А у меня другой компромис (который я уже один раз предлагал). Лимит убирается, но при равном количестве очков, преимущество у тех, у кого меньше численность. Всё-таки тем кого меньше - играть сложнее. И у них вполне может быть преимущество по сравнению с теми, кого в 3 раза больше.
`MishGun`: Канадец пишет: Лимит убирается, но при равном количестве очков, преимущество у тех, у кого меньше численность. А еще ввести показатель: Score per capita Количество очков на 1 человека в команде. И по ним оценивать результаты игры. Моя стратегия игры: записываю в команду 2 человек, а с остальными обсуждаю в аське или скайпе.
Канадец: `MishGun` пишет: Моя стратегия игры: записываю в команду 2 человек, а с остальными обсуждаю в аське или скайпе. А тогда чего ж тебя не устраивает эта же стратегия с лимитом в 8 человек? Тогда и этот лимит тебя должен устраивать. Ну, или вести учёт сразу по двум показателям можно. И старому, и новому.
`MishGun`: Канадец пишет: А тогда чего ж тебя не устраивает эта же стратегия с лимитом в 8 человек? Тогда и этот лимит тебя должен устраивать. Потому что в этом случае меньше человек в команде не дает преимущества по очкам. И нет стимула или фактора, заставляющего его уменьшать. Лимит не устраивает по причине - уже обозначенной, получается что некоторым отказывают в игре. И играть хотелось бы нормально на форуме, со всей командой.
Канадец: `MishGun` пишет: Потому что в этом случае меньше человек в команде не дает преимущества по очкам. То есть правило под себя? И игроков побольше, и всевозможные преимущества от этого сохранить. А тем кто играет вчетвером заявить: "вы сами так решили, всё остальное - ваши проблемы". Слудущий раз соберу команду в 20 человек. Первые пол дня сыграем в скайпе четырьмя группами по 5 человек, чтобы всем было интересно именно играть. Потом объеденим наши усилия и ответы. Запостим во второй половине дня всё на форум. Навалимся и решим то, что не решили ещё. Так можно? Такая стратегия игры - лучше? Говорю гипотетически. Никого конкретно не имею в виду.
`MishGun`: Мда, пошла уже казуистика какая-то... В общем, из этой темы ухожу (до поры до времени). Еще раз попрошу админов воздержаться от постов в этой теме и дать остальным форумчанам написать свое мнение. Мы обсудим в админке и выйдем с нашим решением по дальнейшим шагам.
Natasha: Меня как раз преимущество в баллах не занимает. Я бы предложила обсудить плюсы и минусы количественного ограничения и отсутствия такового для самой игры. Какой вариант даст больше плюсов или плюсы эти будут весомее, тот и выбирать. Основной минус игры в многочисленной команде для меня - меньшая возможность активно играть для каждого отдельного участника команды. Я люблю играть, но в команде из десяти и более человек возможностей самой думать над вопросом существенно меньше. С другой стороны, я не хотела бы играть в очень маленькой команде, состоящей из трёх-четырёх человек, я люблю командное обсуждение вопросов. Неслучайно в каждой серьёзной игре существует количественная регламентация команд. Если в футбол будут играть команды из трёх-черырёх человек, пропадёт зрелищность, но и выпустить на поле команды по двадцать человек, тоже плохо - либо куча мала будет, любо часть игроков нервно курят в сторонке. Впрочем, вы будете смеяться, но меня и это не волнует. Я играю в команде, капитан которой тоже считает оптимальным количество игроков в пределах восьми, так что проблем не будет.
Natasha: Кстати, на мой взгляд, ФЛИИ сыграл бы на Данетках успешнее не будь так раздут состав команды, люди не успевали прочитать, кто что написал, а уж про обдумать и не говорю. Кроме того каждый игрок чувствовал бы бОльшую ответственность, зная, что нас 8-10 человек в команде.
Natasha: Канадец пишет: А у меня другой компромис (который я уже один раз предлагал). Лимит убирается, но при равном количестве очков, преимущество у тех, у кого меньше численность. С этим я не согласна. Если уж убирать лимит, то почему преимущество малочисленной команде? А почему она малочисленна? Причины только две: либо к ним не хотят присоединяться другие игроки, любо они сами не хотят их принимать, ну так нельзя и рыбку съесть и невинность соблюсти. Или - или.
Х: Natasha Напишу конкретно про себя. Помнишь, мы были в одной команде, сидели по ночам, выыискивали, додумывали, перелопачивали кучу "литературы" - особенно запомнился вопрос про рыбу в китайском гороскопе... А сейчас всё изменилось, увы, но в этот раз, записываясь, думала, что смогу участвовать нормально. Но! Жизнь есть жизнь: сначала позвонил брат, который приехал внезапно по делам. Видимся мы с ним раз в полгода, а у меня он за 7 лет, наверное, 4 раз был. Ушёл после 12 ночи (по нашему). А на следующий день позвонила приятельница и пригласила на открытие персональной выставки графики, видимся тоже не часто, а тут - такой повод встретиться. Но я-то уже записалась на игру! Ну, и что прикажете делать? И так, к сожалению, в последнее время всё чаще: если не плохое, то хорошее (слава богу!), но играть полноценно не получается. А тут еще Юки по своим мотивам объявила, что не будет играть. Это благо есть в команде такие игроки, которые всегда выручат. Но что всё-таки делать такому балласту, как я? (Это ни в коем случае не напрашивание, я совершенно трезво оцениваю свои возможности на данный момент!) Уходить с форума? Или все-таки "запас" в 1-2 игрока не сыграет такой уж большой роли. Кстати, в упомянутом тобой футболе и пр. есть скамейки запасных.
Natasha: Таня, так я не против снятия ограничения, я как и ты говорила только о себе лично, как же иначе, разве можно говорить за других? Вот я назвала аргумент в пользу ограничения, ты - в пользу его отмены, прекрасно. Посмотрим, что скажут другие и тогда будет принято оптимальное решение. Хотя я уже вижу, что отмена ограничения лучше, чем его сохранение, ведь если команда не хочет играть составом, превышающим 8 или сколько-то игроков, то никто её и не будет заставлять. Но тогда уже не следует давать какие-то преимущества в баллах малочисленной команде, каждый выбирает по себе, за что же преимущества? Х пишет: И так, к сожалению, в последнее время всё чаще: если не плохое, то хорошее Чтобы у тебя было как можно больше хорошего и как можно меньше плохого!
An: Natasha пишет: А почему она малочисленна? Причины только две: либо к ним не хотят присоединяться другие игроки, любо они сами не хотят их принимать, ну так нельзя и рыбку съесть и невинность соблюсти. Или - или. А вот птичку нашу попрошу не трогать! (с))
Natasha: An, но ведь вы не требуете себе привилегий в баллах за малочисленность команды, верно? Значит, к вам моё замечание не относится. Понимаешь, я о том, что всегда есть плюсы и минусы. Во всём. И за всё надо платить.
Х: Natasha
Ирина: Ну вы же все взрослые люди, а ведете себя как я в детстве Из мухи слона раздули какого-то. Ну и что что лимит? Ну и что что Вера в понедельник об этом сообщила. Правила правилами, а мы здесь не звери. Лара по-человечески поступила. Ну и спросили бы остальных, не против ли кто, если в Покемонах 9 человек будет. Уверена, никто бы и ни был против. А вместо этого - человека не допустили, дискуссия на полфорума... как всегда.. Я очень люблю наш форум, больше всего, но иногда захожу на него, читаю и вспоминаю свой 6-7 классы в школе, когда мы все были в переходном возрасте и спорили друг с другом, делая из мухи слона. Ну атмосфера точь-в-точь как сейчас в этой теме. Такая игра веселая сейчас идет, Лара, , Бульба , спасибо. А тут такие дела... Ну мы же не ТвИгра! И, наверное, очень часто я себя веду также. Но вот смотришь на форум и понимаешь, как это глупо и смешно. И стыдно как-то... Грустный такой смех.
Liza: Я, всё таки, за то, чтобы основной состав команды был лимитирован в 8 человек (или 9). И дать право капитану или админу два человека в любой момент игры (или до игры) ввести в состав команды. Дело в том, что таких как Вера у нас не мало на форуме. Именно тех , кто иногда появляется и играет иногда. Но даже иногда у них должно быть право не остаться вне игры если есть желание поиграть. А в том, что порой не всегда можно предугадать возможность своего участия в игре тоже нет ничего страшного. Не массово же не смогут все игроки вдруг не играть. Да и не так уж много у нас таких что играют "не отходя", многие "заглядывают" в силу возможности. Что поделать, но действительно семья, работа, дети... Да поэтому то и игра длится три дня и больше. А играть люблю именно так , как написала Наташа, поэтому повторяться не буду. И, думаю, если даже будет введен лимит в 40 человек в команде то мы будем играть так как нам более приемлимо. ("Мы" это сказано не конкретно, а в общем)
Natasha: Ирина пишет: Лара по-человечески поступила. Ну и спросили бы остальных, не против ли кто, если в Покемонах 9 человек будет. Уверена, никто бы и ни был против. Конечно, никто не был бы против, а ещё лучше было бы сначала спросили саму Веру, она бы про комп сказала и вопрос отпал бы сам собой - все бы поняли, что её нужно оставить в Покемонах.
Natasha: Liza пишет: Я, всё таки, за то, чтобы основной состав команды был лимитирован в 8 человек (или 9). И дать право капитану или админу два человека в любой момент игры (или до игры) ввести в состав команды. Дело в том, что таких как Вера у нас не мало на форуме. Именно тех , кто иногда появляется и играет иногда. Но даже иногда у них должно быть право не остаться вне игры если есть желание поиграть. ППКС! Самое лучшее предложение.
Bulba: Natasha пишет: Конечно, никто не был бы против, а ещё лучше было бы сначала спросили саму Веру, она бы про комп сказала и вопрос отпал бы сам собой - все бы поняли, что её нужно оставить в Покемонах. Наташа, я уже писал- изначально был против капитан одной из команд и мнения своего он не менял. Поэтому вопрос отпасть сам собой не мог. Для расстановки всех точек на i, скажу, что в 15.36, сразу же после раздачи всем игрокам доступа к столам, я написал Вере, что из-за того, что превышен лимит человек в "Покемонах", я предлагаю ей сыграть за "Плохишей". Ответа на это ЛС не последовало и я это воспринял, как согласие и дал Вере доступ к столу "Плохишей". И только через 3 часа после начала игры Настя написала о том, что у них с Верой доступ к одному компьютеру. Я никого ни в чем не обвиняю, но и вас попрошу не говорить о том, что дежурные админы не сделали всего, что могли сделать.
Spika: Пожалуйста, обратите еще внимание, что инцидент произошел именно на той игре, которая начиналась на 7 (семь) часов раньше привычного всем, стандартного времени. Вполне возможно, что сбой произошел из-за этого.
Lana: Ну в самом деле,уж на кого меньше всего нужно обижаться,так это на ведущих игру админов. Они на свой страх и риск нарушили правила, хотя никакого такого великого нарушения я не вижу-записали человека в его команду,караул..и за это "получили по голове" от какого-то капитана (я не телепат,как сказала Наташа,не знаю,кто это). И после всего они еще и виноваты. Natasha , ты права - так и должно было бы быть - если бы всем сказали,что лимит в одной команде будет превышен,никто не должен был бы быть против. Но оказалось,что кто-то как раз и был против. Так что смысла спрашивать разрешения у остальных команд уже не было. Во всяком случае,я так все это поняла.
Лара: Spika пишет: Пожалуйста, обратите еще внимание, что инцидент произошел именно на той игре, которая начиналась на 7 (семь) часов раньше привычного всем, стандартного времени. Инцендент произошёл совсем по другой причине. Просто кому-то очень хотелось уличить дежурного админа в нарушении и ему даже не дали возможности хоть что-то предпринять. Его опередили.
Вера: Ну не спорьте пожалуйста больше, не стоит это того.Я лично вообще ни на кого не обижаюсь.Bulba извини что не ответила тебе сразу(не по злому умыслу )
Настя: А мне правда очень понравилась мысль о возможности дозаписи двух опоздавших... есть в ней рациональное зерно!
Лара: Настя пишет: А мне правда очень понравилась мысль о возможности дозаписи двух опоздавших... есть в ней рациональное зерно! А какой в этом толк? Допустим сделаем мы так, запишем в правилах. Это позволит просто каждому капитану подать заявку на 8 человек и перед игрой дописать двух, сославшись на то, что они якобы опоздали. Ну и в чём смысл ограничения, если его можно просто обойти согласно тем же правилам?
Настя: Лара разумно...
Bulba: Вера ,
An: Spika пишет: той игре, которая начиналась на 7 (семь) часов раньше привычного всем, стандартного времени. Вполне возможно, что сбой произошел из-за этого. Протестую!))) Игра началась в кои-то века в очень удобное время!))) Правда, Льюис? ))) А что если предложить такую вещь: Игра до досрочек - спортивная. По правилам и с лимитами. А после сдачи досрочек бои без правилвольная борьба - можно дозаписывать сколько угодно человек. И все будут довольны - кто хотел посоревноваться (вдруг есть такие амбициозные злодеи на этом форуме!!!)), тот посоревнуется в первые сутки. У того, кто хотел пообщаться и поиграть без напрягов в большой компании, будет в распоряжении весь остаток недели. Опоздавшие тоже получат возможность поучаствовать.
Логопед: Вроде разобрались с инцидентом. Булба всё обяснил. Как не печально, но не вижу другого выхода из этой конкретной ситуации, кроме того, который выбрали админы. Ведь ясно что ничего страшного не произойдет, если в команде будет на одного игрока больше. Другое дело pravilo, по которomu не принято чтобы играло 2 человека с одного компа за разные команды. Не связывала бы этот случай напрямую с недостатком в правилах.Не опиралась бы на него и не делала бы окончательных выводов. ----------- Лиза предлагала разрешить дописать 1-2 человек когда угодно, но фактически это равнозначно увеличению численности игроков.Всё равно что написать 10. Я не против увеличения, наоборот поддерживаю, но если части игроков очень важен азарт, то мы также не в праве их этого лишать и ставить в условия, когда повышается сила других команд за счет числа игроков. Если для одних важнее удовольствие от общения чем спортивный результат, то довольно последовательным было бы понимание предложения Спики о незачете команде, в состав которой входит более 8-9-10 игроков дополнительного очка за досрочные ответы. IMHO
Лара: An пишет: Опоздавшие тоже получат возможность поучаствовать. Ага, особенно когда команда все досрочки сдаст
Luis: Spika пишет: инцидент произошел именно на той игре, которая начиналась на 7 (семь) часов раньше привычного всем, стандартного времени. Лена, я не думаю, что инцидент произошёл из-за этого. Я наоборот очень обрадовалась такому времени начала игры. И просила бы администрацию форума передвинуть начало всех "стандартных" игр на это время. Ведь произошло реальное сокращение игрового времени: теперь игры заканчиваютсмя не в пятницу, в 13-00, а в 24-00 в четверг. Прошу рассмотреть возможность переноса начала игр на день понедельника.
Natasha: Bulba пишет: Я никого ни в чем не обвиняю, но и вас попрошу не говорить о том, что дежурные админы не сделали всего, что могли сделать. Согласна. Иногда бывают ситуации, когда ничего невозможно сделать. Или всё. что можно сделано, а всё равно не получилось. Bulba, я никого не обвиняю, если бы не начался разговор о том. что кто-то что-то такое сказал или сделал и не пошло бы цитирование лозунгов в назидание этим кому-то, то я бы вообще в эту тему не вмешивалась. Ну произошло непридвиденное стечение обстоятельств, трагедии никакой не случилось, Вера уже второй раз об этом говорит, можно перестать ворошить прошлое и сосредоточиться на выработке правила по количеству игроков в команде.
`MishGun`: Мы обсудили сегодня вопрос в админке. Решение администрации: 1. Отмена лимита на число человек в команде. 2. Дежурный админ добавление человека в конкретную команду согласовывает с капитаном команды и самим "добавляемым". В правила будут внесены соответствующие поправки.
Natasha: An пишет: Игра до досрочек - спортивная. По правилам и с лимитами. А после сдачи досрочек бои без правилвольная борьба - можно дозаписывать сколько угодно человек. Как показывает практика, после сдачи досрочек играть уже не на чем, если останутся два-три вопроса, то это хорошо, а то и один. Частенько и все ответы досрочные.
Лара: Логопед пишет: Если для одних важнее удовольствие от общения чем спортивный результат, то довольно последовательным было бы понимание предложения Спики о незачете команде, в состав которой входит более 8-9-10 игроков дополнительного очка за досрочные ответы. Оля, это очень сложно. Часто бывает, что записаны 10 человек, а играют трое. Почему они остальных записали к себе - их внутрикомандное дело. И когда какой игрок появится на форуме и сможет присоединиться к игре - тоже личное дело каждого. Здесь не обязаловка. И часто возникают непредвиденные ситуации. И что тогда? Команда, которая играла втроём-вчетвером (хотя и записаны 10) должна быть наказана за то, что у А внезапно проблемы с компом возникли, у Б - завал на работе, у В заболел ребёнок и..и..и..? Должны мы будем ещё следить друг за другом и подсчитывать, сколько человек версии писали? Сколько игроков заходили на форум вообще? Странное ощущение: многие пишут, что играют не за очки, но тут же требуют лишить других привилегтй, чтобы они не выигрывали.
Spika: По-моему, остался только небольшой шаг для назначения времени старта команд в разное время.
Логопед: Lara, doma pochitayu tvoj post, izvini uhozhu. No adminy- bystrye rebyata. Skol'ko zhe vremeni vy vydelili na obsuzhdenie? Kogda uspeli reshit' sami?
Spika: Лара пишет: Странное ощущение: многие пишут, что играют не за очки, но тут же требуют лишить других привилегтй, чтобы они не выигрывали. Я тут чиста, аки младенец. Ни одного подобного высказывания.
Логопед: Лара пишет: Странное ощущение: многие пишут, что играют не за очки, но тут же требуют лишить других привилегтй, чтобы они не выигрывали. Perevedi
Luis: Логопед, Оля, но "сила" Команды не зависит напрямую от числа игроков! Она напрямую зависит от возможности игроков Команды во время данной конкретной игры принимать в ней участие, т.е. от их активности именно в данной игре. Поэтому нет "спортивного" смысла накладывать нормативные жёсткие ограничения на численность команд, на мой взгляд.
Логопед: Luis , ubedili. Ya protiv vneshnih ogranichenij. Pust' ogranicheniya delayut sami komandy chtoby im bylo comfortno igrat'.
Spika: Это школа Соломона Пляра, Школа бальных танцев, вам говорят. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперед и два назад.
`MishGun`: Логопед пишет: No adminy- bystrye rebyata. Skol'ko zhe vremeni vy vydelili na obsuzhdenie? Kogda uspeli reshit' sami? А чего обсуждать? Каждый написал точку зрения исходя из своего видения и чтения обсуждения в этой теме и проголосовали...
Natasha: Spika
Канадец: Лара пишет: Странное ощущение: многие пишут, что играют не за очки, но тут же требуют лишить других привилегтй, чтобы они не выигрывали. Странное ощущение: многие пишут, что играют не за очки, но тут же борятся за сохранение всех привелений численности.
Лара: Лара пишет: привилегтй, Канадец пишет: привелений Мы с тобой одинаково грамотны
`MishGun`: Изменения в Правила (Общие правила игр и их организации) внесены. 4.5. Формирование команд. 4.5.1. Форумчанин, желающий принять участие в игре, подает заявку на игру Дежурному Администратору, после чего ему дается доступ в игровой раздел одной из команд. Дежурный администратор согласовывает включение форумчанина в команду с капитаном команды и с самим форумчанином. 4.5.2. Любой желающий может создать свою команду по желанию и прислать Дежурному Админу коллективную заявку. Численный состав команды не ограничен. 4.5.3. В коллективной заявке команда указывает, готовы ли они принять дополнительных игроков и сколько. Особое внимание обращаю на п. 4.5.3 для будущих коллективных заявок. Командам дана полная свобода в определении своего состава и численности. Давайте теперь прекратим спорить и примем поправки в Правила как новую реальность.
Bulba: Spika пишет: Это школа Соломона Пляра, Школа бальных танцев, вам говорят. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперед и два назад. Всё новое- это хорошо доработанное старое.
Борис: Логопед пишет: No adminy- bystrye rebyata. Skol'ko zhe vremeni vy vydelili na obsuzhdenie? Kogda uspeli reshit' sami? Админы обсуждают этот вопрос с самого момента возниткновения коллизии, т.е., с начала текущей игры. За это время они успели узнать, кто они такие и что они друг о друге думают
Ирина: `MishGun` пишет: Давайте теперь прекратим спорить и примем поправки в Правила как новую реальность Вот. Отлично.
Natasha: Отлично-то отлично, но я заметила, что у нас чуть ли не каждая вторая игра заканчивается маленьким скандальчиком и что мы сразу бросаемся делать? Меняем правила и думаем, что теперь-то всё будет хорошо, уже становится похоже на "Квартет" Крылова. Вы уверены, что при безлимитном составе команд не возникнут какие-нибудь непредвиденные ситуации? Ведь что случилось сейчас? Только то, что вдруг выяснилось про общий компьютер у Насти с Верой. Стоило из-за этого такой шум поднимать? Борис пишет: Админы обсуждают этот вопрос с самого момента возниткновения коллизии, т.е., с начала текущей игры. За это время они успели узнать, кто они такие и что они друг о друге думают Пришлось Вере эту игру пропустить, ну написали ей извинения, сама Вера не в претензии, какая трагедия? Не будем из мух делать слонов, не придётся после каждой второй игры правила менять.
Ирина: Natasha пишет: Отлично-то отлично, но я заметила, что у нас чуть ли не каждая вторая игра заканчивается маленьким скандальчиком Наташа, да. Вот видишь, я же говорю - смешно до слез. Natasha пишет: Не будем из мух делать слонов, не придётся после каждой второй игры правила менять Именно.
Борис: Почему регулярно меняются правила? Потому что мы часто в них утыкаемся носом. Систематически оказывается, что тот или иной пункт правил лежит поперек нашего стремления легко и непринужденно играть, получая максимум удовольствия. Альтернатива правилам только одна - избрать (назначить) диктатора, который будет решать все вопросы, исходя из своего разумения, недоступного остальным посетителям. Но простое человеческое сочувствие к такому диктатору, взгромоздившего на себя весь воз эмоций, которые будут по отношению к нему испытывать игроки, заставляет отказаться от этого варианта. Остается только одно - латать правила по мере надобности. Что и происходит.
Lana: В общем,получаеся,что это именно я раздула из мухи слона, сказав,что мне не понравилось,как поступили с Верой. Ивиняюсь. Но могу повторить - мне-таки не понравилось.
`MishGun`: Борис пишет: избрать (назначить) диктатора, который будет решать все вопросы, исходя из своего разумения, недоступного остальным посетителям был такой в первые месяцы существования форума тогда и правила были на полстранички, "шоб было"
Natasha: Lana, я читала через строчку, потому что поздно пришла в эту тему, уже было столько написано, что кто начал, я и не заметила. Тем более, это свидетельствует о том. что не ты одна виновата, все мы к этому руку приложили.
Natasha: Борис пишет: Остается только одно - латать правила по мере надобности. Что и происходит. Тришкин кафтан.
`MishGun`: Natasha Ага, лучше диктатура Сегодня я добрый, завтра с похмелья буду злой... Ох попляшите вы у меня
Natasha: `MishGun`, я не попляшу. Это я сегодня не вылезаю с форума, игра закончится, я опять уйду до следующей игры.
Lana: `MishGun` ,а я думала,что с похмелья наоборот - добрые бывают
Bulba: Из темы анекдотов: "Грустно. Размер имеет значение. Решились на увеличение..."
Эжен: Есть предложение: попробовать раз в месяц (одну игру из 4-х) составы команд "делать" по жребию. А то со многими даже не познакомился как следует, о чем очень сожалею Извините, предысторию этого вопроса не знаю.
ОльгаФрик: А если пятую команду сделать? А то в командах почти по 10 человек.
`MishGun`: ОльгаФрик : А если пятую команду сделать? А то в командах почти по 10 человек. ну в реальности играет гораздо меньше кто-то совсем не может, кто-то временами, как есть время при командах в 10 человек это себе можно позволить а при команде 6 человек уже сложнее... По крайней мере сужу по себе и нашей команде...
Natasha: Эжен : попробовать раз в месяц (одну игру из 4-х) составы команд "делать" по жребию. А то со многими даже не познакомился как следует, о чем очень сожалею Извините, предысторию этого вопроса не знаю. Предыстория была как в сказке: чем дальше, тем страшнее.
ОльгаФрик: Миш, я знаю. Просто подумала, что пора отпусков прошла и может быть больше участников смогут играть.
Эжен: Natasha : Предыстория была как в сказке: чем дальше, тем страшнее Ой, а почему? Игра не шла или игроков не набиралось?
Эжен: ОльгаФрик : А если пятую команду сделать? Тоже хотел предложить. `MishGun` : ну в реальности играет гораздо меньше. Кто-то совсем не может, кто-то временами, как есть время Миша, это понятно, убавлять количество не стоит. Наверное, 8-9 человек - оптимальное число для наших игр и занятости. Но этого предела команды достигли. Но ведь будут еще появляться новые игроки. Если они вливаются в существующую команду, то в новую уже не перейдут, маловероятно. Таким образом, ситуация законсервируется. Сейчас, мне кажется, удобный момент для организации пятой. Конечно, сходу ей заиграть будет трудно, но возможности для развития будут. Может быть, и кому-то из тех, кто не играет, будет интересно поучаствовать в "новом проекте". А в пять команд играть интереснее, чем в четыре. Может, попробуем?
ОльгаФрик: Миша (Эжен), Ты точно мои мысли читаешь.
Лара: Эжен : Сейчас, мне кажется, удобный момент для организации пятой. Конкретно: имена, пароли, явки. Кого ты предлагаешь прямо сейчас ввести в пятую команду?
Татьяна: Эжен : Наверное, 8-9 человек - оптимальное число для наших игр и занятости. Но этого предела команды достигли. Не нашла в какой команде ты нашел 8-9 играющих Максимум 5. У нашего программиста на стене висит большой плакат: - Папа, почему солнце всходит на востоке, а садится на западе? - Сынок, не трогай работающую систему.
Bombus Sosnovoborus: Внимательно прочитал всех, подумал, вспомнил сегодняшнее "Ну, папка ты даешь! Еще мне что-то про "целый день за компьютером..."... Про пятую команду - не знаю, реально ли. А про "перемешивание" - однозначно "за". Просто интересно. P.S. Но перед "перемешиванием" - уточнить, кто реально хочет и будет играть...
Эжен: Татьяна : Не нашла в какой команде ты нашел 8-9 играющих. Максимум 5. Исходил из списочного состава, столы на последних играх еще не видел. Но, думаю, из отпусков к октябрю все вернутся, по 6-то из 8 - 10 будет набираться. А это уже классическое число. Думаю, что если в списке ЧГК-команд будет по 15 человек, это будет странновато.
Эжен: Лара : Конкретно: имена, пароли, явки. Кого ты предлагаешь прямо сейчас ввести в пятую команду? 1) Во-первых, новичков, которые будут приходить. Конечно, у них должен быть выбор, ограничивать его нельзя, но, как я понимаю, часто человек остается в той команде, куда попал в первый раз (если это не так, поправьте, кто анализировал). 2) В качестве "усиления", так сказать, может "посменно" играть кто-то из капитанов или опытных игроков, у кого на данной неделе нормально со временем (опять-таки, как я понимаю, так бывало). 3) И, может быть, тогда не проводить эксперимент со "смешением" (точнее, объединить 2 эксперимента), а дать возможность тем, кто хочет познакомиться, пообщаться или поиграть одну игру с другими партнерами, поиграть вместе в 5-й команде. 4) Может быть, кто-то из форумчан, кто сейчас не принимает участия в играх, заинтересуется "новым проектом". Где-то так. Возможно, не сразу сложится, но попробовать можно. Надежда, конечно, на вновь приходящих игроков, что постепенно у них получится создать команду.
Liza: Эжен : 3) И, может быть, тогда не проводить эксперимент со "смешением" (точнее, объединить 2 эксперимента), а дать возможность тем, кто хочет познакомиться, пообщаться или поиграть одну игру с другими партнерами, поиграть вместе в 5-й команде. ИМХО это вполне реально . Пока временная пятая команда. Пусть на одну игру, пусть три-четыре человека. Многие игроки из постоянных составов играли "в гостях". Особенно любителем "ходить налево" была я. Но однажды попросившись "в гости", не увидела себя в списке. После чего стала "приличной девочкой" и играю только со своей командой. Нечего быть незванным гостем. Поэтому , если команда хочет с кем ближе познакомиться то лучше пригласить игрока . и если ситуация в его команде позволит (достаточно игроков в тот момент) , то почему не поиграть.
Эжен: Liza : Но однажды попросившись "в гости", не увидела себя в списке. Как-то не представляю, кто бы отказался. Может, просто послания не увидели? Приглашаю к Банкирам, всегда будем рады, только потом обратно можем не отпустить Liza : Поэтому , если команда хочет с кем ближе познакомиться то лучше пригласить игрока Как-то не очень удобно ни с того ни с сего игрока из другой команды к себе звать (по отношению к этой команде). Да и идти "в гости" тоже неудобно без веских причин (веской, наверное, можно считать только острую нехватку игроков в принимающей команде). Поэтому, думаю, в 5-ю команду проще будет "налево сходить".
Liza: Эжен : Да и идти "в гости" тоже неудобно без веских причин Ну я своих сразу пердупреждала, что возможны походы "налево". И с других команд играли с нами одну-две игры. Просто предупреждалась своя команда и в этом никто криминала не видел.