`MishGun`: Канадец Канадец пишет: Тем более 6 человек в команде - это традиция Что? Где? Когда?. 6 одновременно играющих Это работает только в Домике или спортивке, где ты специально приходишь и играешь, никуда не уходя (не считая 10минутных перерывов между турами). У нас же есть фактор что каждый играет в свободное время, когда оно у него есть. Соответственно и человек должно быть больше. А вообще на межфорумных соревнованиях (типа Чугунка или Данетки) давно пришли к нелимитированным ничем командам. И ничего страшного не случалось... Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек... Скажете - ее проблемы? Тогда вообще не играйте? Ну нет, мы всегда исходили из принципа "Лучше играть, чем не играть". А вообще давненько я не брал в руки не играл. Пожалуй следующую игру поиграю
Bulba: Вообще-то, состав команды-это внутреннее дело самой команды. Может пусть каждая команда сама решит, как ей удобнее? Хотят-пусть ограничивают состав, не хотят -не ограничивают.
Канадец: `MishGun` пишет: 6 одновременно играющих Так и сейчас аналогично. Только не в течение минуты, а в течение 3.5 дней каждый из команды играет. Пусть в разное время, но играет. И в течение этой недели именно 6 человек одновременно играют - сначала один бросил версию, потом другой прочитал и дополнил. А те кто просто записывается, и вообще не играет - команде не нужны.
Spika: Хотелось бы избежать вот таких моментов: http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557
Bulba: Spika пишет: Хотелось бы избежать вот таких моментов: http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557 Будь общительнее и люди к тебе потянутся. Ну пригласила бы в команду кого, неужели не откликнулись бы? Зачем обязательно административный ресурс включать в таком случае, если можно самим договориться?
Spika: Bulba, по-моему именно перед этой игрой и было предложение Покемонам (их трое-четверо тоже было). Причем я-то сама не играла, так что личные конфликты ни при чем были.
Канадец: Небольшой экскурс в историю... надеюсь, ошибаюсь... хотя, старею... память уже не та... 1. Начались командные игры только со случайных игр. Во главу угла был поставлен принцип дружбы, а значит, чтобы уменьшить соревновательную составляющую, или, к примеру, жажду реванша, команды менялись всякий раз. 2. Потом, в некоторый момент появилась группа людей, желающая играть вместе. Очевидно, что команда составленная таким вот образом сильнее, чем команда из случайных людей. 3. Тогда же, в марте прошлого (2007-ого) года был проведён опрос: "Каким должен быть набор в команды на игры-двушки?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000012-000-0-0-1175165602 (где голоса примерно разделились). 4. В июне прошлого (2007-ого) года проходит опрос: "Должно ли быть ограничено максимальное количество игроков в команде?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000019-000-0-0-1182241688, после чего в правилах закрепляется ограничение на 8 человек. 5. В тот момент это ограничение было большей степени, как мне кажется, формальным и необходимости в превышение этой цифры не было. 6. Прошло время, у нас зарегистрировались новые форумчане, и развитие командных игр пошло по пути увеличения численности составов команд. 7. Да, решение об увеличение лимита было принято админами без обсуждения с форумом, но лишь потому, что это был редкий вопрос, по которому нам удалось добиться такого единодушия. :-) Мы все тогда его поддержали, при этом практически сразу же и без каких либо споров. В тот момент я лично тоже руководствовался тем, что если люди хотят играть вместе, то зачем вносить какие-то ограничения в правила, мешающие этому. И я, допустим, могу это поддерживать до сих пор, потому как в принципе, против излишних ограничений... Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан. И потом возникают просьбы: а нельзя ли начать игру пораньше, потому как я тут прихожу тогда, когда все вопросы разгаданы. У нас игра в большинстве своём рассчитана на 3 дня, а не на 3 часа. И сократив численность команд, и возможно, убрав досрочки, мы сможем более равномерно проводить игру в течение этих трёх дней. Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама.
`MishGun`: Канадец пишет: Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама. Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем...
Канадец: `MishGun` пишет: Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем... `MishGun`, Миш, а у "игроков послабее" сейчас есть мотивировка играть лучше?
Lana: `MishGun` пишет: Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек... Тут MishGun на все сто прав - и три человека могут быть активнее двенадцати. Канадец пишет: Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан. А тут Канадец прав - кому охота приходить,когда в команде есть более активные и свободные игроки,которые уже все перещелкали,а ты пришел к колбасным объедкам. Может найти золотую серединку? Я про количество игроков. Мне тоже кажется,что игроков должно быть ну если не абсолютно одинаковое количество, то хоть не с такой разницей. А этого можно добиться только тогда, когда люди будут чувствовать хоть какую-то ответственность перед командой. Не можешь играть, предвидятся какие-то дела,заботы - не записывайся. Никто же не заставляет.Поиграешь следующую игру. Так нет - записиваемся и висим. И вводим в заблуждение другие команды - ой,как вас много,а нас раз-два и обчелся. Так вот эти "раз-два" играли,а пятеро из десяти даже не заходили в течение всей игры.
An: Можно вставить свое ХО? (по поводу той игры разными составами) Я не просилась ни с какой командой объединиться. Я ничего не имею против игры маленькой командой. Я могу сыграть и вдвоем и вчетвером, если захочу и будет возможность. И мне при этом совершенно безразлично сколько человек будет в других командах. Это правда их дело. Но мне самой не нравится играть в многочисленной команде. И мне кажется у команды тут должна быть возможность выбора - принимать дополнительных игроков или нет.
Natasha: Канадец пишет: Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Может быть не вводить ограничение на количество игроков... Если не воспринимать трагически "резонное желание", то и велосипед изобретать не нужно.
Канадец: `MishGun` пишет: Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем... К тому же, так называемые "игроки послабее", могут быть включаться к команды дежурным администратором на основании их индивидуальных заявок, и с условием, что это не будет влиять на расчёты, предложенные мной выше.
Liza: `MishGun` пишет: .....брать в команду игроков послабее. Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается. И ведь бывает, что просто игра не идет у тебя на этот раз, но вследующий раз ты просто делаешь игру. Вот и определи слабого и сильного. А относительно колличества , я за 8 человек. 12 ИМХо просто мешают друг другу. Это толпа а не команда.
Natasha: Liza пишет: Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается. Подпишусь под каждым словом.
Spika: Liza пишет: Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде. Я не делю на сильных и слабых. А вот на "пенкоснимателей" и "паровозов", пожалуй делю. "Паровоз" - игрок, который бьется над вопросом до конца игры, а "пенкосниматели" играют первый вечер. Так вот, имхо, справедливо, чтоб "пенки" тем же "паровозам" тоже доставались. Поэтому я категорически против насильной дозаписи игроков в команду.
Liza: Spika тут тоже по разному смотреть можно. Например, себя пенкоснимателем не считаю. Но пыхтеть как паровоз над вопросом которого не могу тупо понять и рыть инет, пытаясь любым способом его расколоть, тоже не стану. Хотя если вопрос на логику и интересный, то он и снится даже, никуда от него не скроешься.
Bulba: Мне очень нравится идея Канадца насчет двух человек, которые могут пойти поиграть в другую команду. Может так сделать- состав 8 человек и в каждую игру двое любых могут пойти поиграть или в другую команду или самим организоваться в команду. Т.е. двое из одной ,двое из другой, третьей и готов состав. Так можно решить много проблем - любой человек может сыграть с теми, с кем давно не играл, позвав по 2 человека из команд и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру, не нарушаются интересы команды- вшестером вполне можно прекрасно сыграть. Осталась только одна проблема- например, двое( а иногда и трое) человек из одной команды организовывают игру, как авторы и дежурные админ, в команде всего остается 5-6 человек и тут двое говорят, что хотят сыграть в другом составе. В команде остается всего 2-3 человек, а придет кто-нибудь или нет-непонятно....
Канадец: Bulba пишет: и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру Предложенный лимит на 6 человек постоянно играющих в одной команде плавно перешёл в лимит 2 человека имеющих право уйти на игру...
Лара: Читала, читала, ничего не поняла. Лена пишет, что у неё из 11 человек свободно можно обойтись 8-ю. Остальные гости. Ну тут в принципе всё ясно. И почему гости, и почему просит лимит из 8 человек. Но у меня вопрос о другом. Мне абсолютно понятно желание капитанов запретить насильную запись игроков в команды. К сожалению у нас действительно есть игроки, которые лишь записываются. Играть не хотят. Я понимаю, что бывают разовые проблемы. Но тут всё на виду и каждый знает, о чём или ком я. Мне непонятно следующее. Допустим подали заявки на игру: команда 1 - 8 человек, команда 2- 8 человек, команда три - тоже 8 человек. Вроде всё по-правилам, в которые мы запишем: не более 8 человек. Но админ получает заявки от игроков А и Б. Куда их? В отдельную команду? Или дописать в уже составленные? Или отказать в игре? Мне этот момент как-то непонятен остался.