`MishGun`: Друзья, я бы скорее за то, чтобы пригласить какую-нить внешнюю команду (например Аффтаров с Данетки) к нам на игры. Если хочется больше команд. Революция в командообразовании - вещь очень болезненная, ИМХО. Что касается смешанных составов, то скоро у нас региональная игра. Там и можно сыграть И конечно, в перспективе внешние турниры, где тоже скорее всего мы будем играть смешанным составом в том или ином виде
Настя: по поводу 5 команды. Команда собирается, как ни странно, не когда есть, кому собраться, а когда есть, кому собрать. у нас в последнее время на форуме появилось много новых ярких игроков - если кто-то из них готов собрать команду - это замечательно (только я из Поков никуда и наших никого не отдам )
Liza: Настя : и наших никого не отдам А ты не думала , что возможно кто и хотел бы одну-две игры поиграть с другими игроками, но после такого заявления просто не смогут, дабы не обидеть Настю. Лично я не желала бы быть чьей-то собсвенностью, пусть даже виртуально. Так что, Эжен, играй и не заморачивайся - ничего у тебя не получится.
Настя: Liza : одну-две игры поиграть с другими игроками одну-две - пожалуйста, и гостям тоже всегда рады! (если то, что ты писала про непопадание в команду - про нас, то это однозначно недоразумение - с тобой играть очень интересно!)
Liza: Настя , нет не про вас мы уже выяснили. И обиды небыло.
`MishGun`: Настя : (только я из Поков никуда и наших никого не отдам ) да и меня честно говоря не порадовал бы переход "насовсем" кого-то из Теремка на 1-2 игры - это ОК конечно Хотя естественно решать самим игрокам Но если очень хочется случайной игры - скоро региональная игра. А там и турнир какой-нить внешний. Наиграемся еще А команда и ее целостность - тоже вещь немаловажная
Liza: Настя : одну-две - пожалуйста, извини, предыдущее не верно поняла. я тоже менять команду не желаю, но улизнуть на игру другую не прочь.
Настя: какие все однако патриоты... про себя могу сказать - я играю сейчас не так стабильно, как хотелось бы и игра для меня - в первую очередь встреча с друзьями.
Борис: Семья - это святое! А вот разок сбегать налево...
Эжен: Суть предложения была в другом. Что делать с вновь приходящими игроками? Нельзя же расширять сегодняшние 4 команды до бесконечности? Перекраивать существующие составы не предполагалось. Возможна временная помощь команде новичков опытными игроками на сменной основе.
Настя: Эжен : Что делать с вновь приходящими игроками? Нельзя же расширять сегодняшние 4 команды до бесконечности? мы бы взяли ещё нескольких игроков - если мы им, конечно. подойдём, а они нам.
Bombus Sosnovoborus: Эжен : Возможна временная помощь команде новичков опытными игроками на сменной основе. Себя не предлагаю - болтлив, несдержан, неопытен... Но если уж совсеееееееееем кому-то плохо - я всегда за! Люблю помогать и когда хвалят...
Больно Умная: Совсем форум изменился по сравнению с прошлым годом. Вежливые какие все (без кавычек!). Как вспомню ругань, связанную с "вышевыгнанными" "форумчанами" - мурашки по спине. Да, старые команды сыгрались - фиг "разгонишь". Я вот из Теремочка тоже не хочу уходить "навсегда-навсегда". Вот только частенько подвожу любимую команду своим неприсутствием - ПРОЩАЙТЕ (в смысле это на каждый раз простите, пжалста скопом) `MishGun` : "насовсем" кого-то из Теремка на 1-2 игры - это ОК конечно не-е-е не пойдет: не уход из команды на 1-2 И., а перетасовочка полная - и региональнка хороший выход. У нас тут еще есть несколько замечательных проектов (оказываетя! - открыла для себя "маскарад", но не успела ее довести до конца - опять ПРОЩАЙТЕ), которые позволяют пообщаться с хихикалками с "чужими" игроками. Та-а-ак, что-то еще хотела оптом (ударение на первый слог!) сказать про форум и новых игроков. Попробую сжато: спасибо "старикам", которые сумели завербовать на ФЛИИ только хороших, прям сразу СВОИХ людей!
Соня: Очень жаль, что идею случайного набора так и похоронили. Играть в таких командах, помнится, было очень интересно.
Эжен: Хорошо бы попробовать
Bulba: И я хочу.
shap: Мужчины за случайные связи!!!! Хотя бы попробовать))...
Lana: А я не помню,что это такое вообще. Или не застала? Что значит случайный набор? Жеребьевка или укомплектовка по мере постуления заявок?
shap: Lana : А я не помню,что это такое вообще. Или не застала? Что значит случайный набор? Жеребьевка или укомплектовка по мере постуления заявок? И я не застал....а так бы укомплектоваться с кем нить))
shap: Lana : А я не помню,что это такое вообще. Или не застала? Что значит случайный набор? Жеребьевка или укомплектовка по мере постуления заявок? Может...кто помнит??...Поделитесь воспоминаниями...посоветуйте как себя вести, какие речи, цветы??
шурик: Сколько помню, предлагался такой принцип: если есть четыре команды, в первую команду идут заявки 1,5,9... во вторую — 2,6,10... и т. д. Соответственно, "вычислить" нужный момент оч-чень проблематично
Лара: Lana : А я не помню,что это такое вообще. Или не застала? Что значит случайный набор? Жеребьевка или укомплектовка по мере постуления заявок? Ну да. Каждый лично пишет заявку ведущему игру. Ведущий составляет список, а потом делит всех на команды. В первую команду попадают написавшие 1, 5, 9 и т.д заявку, во вторую соответственно 2, 6, 10.. Никто не знает, кто с кем будет играть. Узнают перед игрой. Есть свои плюсы: все играют со всеми. Есть и минусы, из-за которых со временем отказались от этой затеи. Но раз так много интересующихся, то возможно и сделаем один раз для ознакомления.
Лара: шурик Одновременно
Эжен: А минусы, если не секрет?
`MishGun`: Эжен : А минусы, если не секрет? Ну минус в том что есть сложившиеся команды, и не всем нравится такое смешение. У каждой из команд есть своя история, особенности. А в случайном наборе это стирается. Я не против лично поиграть случайным набором, но 1-2 игры А так, все-таки хочу играть в Теремке Последней игрой со "случайным" набором была 75-я насколько помню...
Лара: Эжен : А минусы, если не секрет? Не секрет. 1. Часто записываются, а потом пропадают. У людей свои проблемы, это понятно, но если попадёшь в команду, где вдруг у всех уважительные причины, то приходится одному играть. Не каждому нравится. 2. Сложно админу оценить обстановку и составить команды. Часто бывает, что люди в выходной отдыхают, приходят в понедельник, когда игра уже началась. Ждёшь заявки, получишь допустим 12. На три команды делить - мало, делаешь 2 команды. Вдруг приходит А, хочет играть. Даёшь ему доступ в первый стол. А через час приходит Б, ему доступ во второй стол. Всё бы ничего, но эта неясность: "а придёт ещё кто-то или нет?" не позволяет сделать три команды. Потом всё-таки приходят ещё, но поздно уже третью команду составлять. И опять добавляешь их к первой и второй. Сердиться на людей за это нельзя, у всех семьи, работа, завалы, проблемы, радости (праздники личные, отпуска). Но игру ломает. Поэтому и пришли к постоянным командам. Записали, а там как каждый сможет. Команда поддержит, команда поймёт.
Эжен: Может быть, раз в месяц? И овцы целы, и волки сыты . Лара, извини, не видел поста.
Лара: `MishGun` : А так, все-таки хочу играть в Теремке Ну так Они тебе прощают то, что другие не простят и за что тебя побьют
`MishGun`: Эжен В любом случае речь мы можем вести сейчас только о 120-й игре, которая будет либо 2-го, либо даже 9-го ноября (если будет много народу играть на Данетке). Можно одну провести случайным набором, а там посмотрим. Но стоит учесть, что командообразование вещь очень деликатная, и нужно стараться учесть интересы всех по возможности. Насчет случайного набора в 120й игре, может открыть голосование?
Эжен: 1. Ну, думаю, люди все же ответственные. Не у всех же форс-мажор. 2. Думаю, на 3 команды можно смело рассчитывать. 4 человека - нормальная команда. Ведь и сейчас бывает, что играют в команде 2-3-4 человека.
Эжен: Миша : Насчет случайного набора в 120й игре, может открыть голосование? Я - за
Юнона: и я за хочу со всеми перезнакомиться
Liza: `MishGun` ," мы тут посоветовались и я решил"... А если серьезно то мы с Ларой предварительно говорили и скорее всего игра 120-я будет региональная. Потом 121-я из серии "одна минута" , следующая региональная, далее будет видно. Так что 121-ю вполне можно провести случайным набором.
Эжен: Liza , а разве не 119-я региональная из 4-х игр? Или следующая тоже?
Лара: Эжен : а разве не 119-я региональная из 4-х игр? 119 сейчас идёт После неё будет 120. Дальнее зарубежье выставляет свой пакет. Так что вы все уже перемешаетесь. Дальше от вас зависит. Кто готов выставить пакет на 122? Liza : Потом 121-я из серии "одна минута" , следующая региональная, далее будет видно. Так что 121-ю вполне можно провести случайным набором. Согласна. Можно попробовать, поскольку уже давно не играли. И многие действительно не знают. Эжен : 4 человека - нормальная команда. Я не спорю. Но я говорила о том, что бывало просто невозможно определить, наберёшь ли ты эти 4 человека?
Liza: Лара : Но я говорила о том, что бывало просто невозможно определить, наберёшь ли ты эти 4 человека? Давайте просто не будем бояться этого. У нас есть две недели. У меня предложение. Пусть каждый капитан поговорит со своей командой и даст список тех игроков которые хотят играть игру 121-ю случайным набором. Списки вышлют мне, оставиив у себя копию. (Игру пидется в силу причин ветси мне) А на основе этих списков , определенным методом сделаем жеребьевку. Сдеалем так чтобы игроки были распределены в разные команды а не получилось, что по жребию вдруг создастся команда практически существующая. Я предлагаю так. Будут списки команд. Перед жеребьевкой каждая команда назовет какое то число. И методов определённых манипуляций с числами определим очередность распределения игроков из каждого списка. Например из каждого списка будет постепенно выбираться каждый седьмой, потом четвертый, потом девятый.... Это сделаем в присутствии или капитанов или просто группа из трех-четырех человек. И уж как получится, так и будем играть. Согласны ? Предложенны метод просто как пример, потом всё будем уточнять.
Лара: Liza Я согласна.
Эжен: Согласен . Только, может быть, не усложнять так жеребьевку?
Bombus Sosnovoborus: Можно поучаствовать? По поводу жеребьевки - я даже ничего советовать не берусь... Просто, попытки "уравновесить" команды - ? Жребий - две спички... Да я в любой команде с удовольствием - чем "слабее" - тем почетнее победа... Я - за разнообразие (но прописку оставляю ВаБанковскую)... Если пакет будет по технике - все девчонки - ко мне!!!!! Я не супер - но кое в чем жизнь заставила разобраться!!! Может, проку от меня и не слишком много - но будет весело!!!
Эжен: Bombus Sosnovoborus , я думаю, в жеребьевке все основным является элемент случайности. Как получится, так и получится . Кстати (сорри, люблю на ходу всякие правила придумывать ), если большинство в какой-то команде против жеребьевки, можно оставить его в качестве одной из команд, а остальных игроков - по жребию в разные команды. Тогда и обиженных не будет - кто как хочет, так и играет. Главное, заранее понять, кто хочет жеребьевку, а кто - нет. Но это на случай разногласий .
Liza: Эжен : Только, может быть, не усложнять так жеребьевку? А здесь нет особо й сложности. Я уже написала что если будем делать распределение игроков по общему списку велика вероятность того что может получиться команда практически в прежнем составе. А так постепенно распределять по человеку из каждой команды. Вот вы подали списки. Они будут неизменны. Перед началом распределения попросим кого-то кто не знает порядка игроков в этих списках назвать ряд чисел. Например 6.3.8.9.3.5.7....И потом в первом круге из каждой команды выбираем шестого. Потом из оставшихся третьего, затем восьмого и т.д. И уж как получится - никто не будет упрекать. Оставив за собой прописку в своих командах немного поиграем в разных составах и случайным набором и региональные игры. Это моё предложение, но возможно кто предложит что получше.
Татьяна: Bombus Sosnovoborus : все девчонки - ко мне! в Казахстане конечно USBмодемы не продают, но Интернеткафе работают - так что все под контролем!!!
shap: Татьяна : Казахстане конечно USBмодемы не продают, но Интернеткафе работают - так что все под контролем!!! Танюшик, не волнуйси, мы Бомбуса так загрузили, ему некогда и пропеллером шевельнуть.... Остается волнения за Казахстан....
Настя: Лара : Ну так Они тебе прощают то, что другие не простят и за что тебя побьют Это на самом деле не только к Мише относится. Я не уверена, что смогу играть в случайном наборе именно из-за вот такой собственной нестабильности. Выложиться (даже пусть на 75%) получается не всегда. Своя команда поймёт, а вот случайная может из-за этого сыграть намного хуже. Потом сейчас составы всех команд включают несколько сильных игроков, несколько не очень сильных и несколько, которые и не каждую неделю на форум заходит. Представьте, что получится, если в команде будут только игроки второй и третьей групп...
`MishGun`: Liza : А здесь нет особо й сложности. Я уже написала что если будем делать распределение игроков по общему списку велика вероятность того что может получиться команда практически в прежнем составе. А так постепенно распределять по человеку из каждой команды. Вот вы подали списки. Они будут неизменны. Перед началом распределения попросим кого-то кто не знает порядка игроков в этих списках назвать ряд чисел. Например 6.3.8.9.3.5.7....И потом в первом круге из каждой команды выбираем шестого. Потом из оставшихся третьего, затем восьмого и т.д. И уж как получится - никто не будет упрекать. Оставив за собой прописку в своих командах немного поиграем в разных составах и случайным набором и региональные игры. Это моё предложение, но возможно кто предложит что получше. Я когда распределял случайные команды делал это следующим образом. Брал список в экселе, напротив каждого ника забивал СЛЧИС() и присваивал нику случайное значение. Дальше сортировал список, 1-ю четверть в 1-й стол, 2-ю четверть списка во 2-й стол и т.д. Но здесь должно быть 100%ное доверие к распределяющему, способ непрозрачный. Могу выложить скриншот экселя
Светочек: я что-то не в теме - зачем менять состав команд?
Liza: Настя , но ведь это на одну игру всего. Есть много желающих, особенно среди "новичков" так поиграть. Почему бы не пойти навстречу ? И уверена что каждый будет рад вилеть тебя (или кого другого на из своей команды) пусть даже на 25 % в своей команде. Если кто-то сыграет хуже, форум не развалится от этого. Каждую игру бывает так и все живы. Настя : сейчас составы всех команд включают несколько сильных игроков, несколько не очень сильных и несколько, которые и не каждую неделю на форум заходит. Я же делю игроков на активных и не менее активных. Настя : Представьте, что получится, если в команде будут только игроки второй и третьей групп... Значит нужно этого не допустить. Скажем , в предложенных мной списках , капитаны указывают активных игроков а потом таких что играют "как получится" и сдеалем основу команд а потом дополним. Хотя и в этом случае не исключено, что у кого-то из активных в силу причин активность не получится а у неактивных пойдет игра. `MishGun` , я предложила свой вариант распределения именно потому чтобы небыло закулисья и никто никого не упрекал в подигрывании.
Лара: Честно говоря мне абсолютно всё равно, как будет вестись распределение по командам. Какой список Лиза выставит, такой меня и устроит. Играть готова со всеми. И ни о ком не могу сказать: ой, вот его бы не надо А там как сыграем, так и сыграем. Сама обещаю приложить все усилия, чтобы команду не подвести.
Bulba: Ой, у меня есть давно замечательная идея, как проводить жеребьеку. Берется шапка, нарезаются бумажки, на них пишут имена, бумажки слкадываются в шапку и достаются с торжественными комментариями по одной под напряженную музыку. Всё это записывается на видео и выкладывается на форуме. Эх, хотел сам провести такую жеребьевку , да не успел- случайные игры закончились.
Лара: Bulba Давай попросим Лизу, может она организует
Эжен: Раз Сережа мечтал, ему и надо отдать Главное, потом разбудить начальника отдела насекомых и дать ему поучаствовать. И гараж у него отнять
Lana: Я тоже не согласна с определением "слабые и сильные игроки". Мы ж тут не высшей математикой занимаемся. А вот активность - это да.На самом деле не хотелось бы попасть в команду с игроками,которые не появляются на форуме. Я понимаю - дела и все такое,но разве нельзя перед игрой предупредить и просто не записываться? Вот как наша Таня Х - не смогла и предупредила,на нее и не расчитываем. Ясно,что всякое может случиться-записался и не смог,но это у одного-двух,но не у всех же записавшихся. Уерена,что этот аспект раздражает многих. Насчет случайного состава - тоже с удовольствием сыграю со всеми
Bombus Sosnovoborus: Лара : Никто не знает, кто с кем будет играть. Узнают перед игрой. Девчонки! Можно - я у вас узнаю перед игрой?! Это - класссссссссссный расклад... Лара - ты сссссссссупер!!!
shap: Bombus Sosnovoborus : Лара : цитата: Никто не знает, кто с кем будет играть. Узнают перед игрой. Девчонки! Можно - я у вас узнаю перед игрой?! Это - класссссссссссный расклад... Лара - ты сссссссссупер!!! Р А как будем узнавать???.Предлагаю...с завязаными глазами на ощупь...
Bombus Sosnovoborus: shap : с завязаными глазами на ощупь... Согласен, но я под контролем
Лара: shap : А как будем узнавать???.Предлагаю...с завязаными глазами на ощупь... Разбежался Bombus Sosnovoborus : Согласен, но я под контролем Час как жены на форуме нет, а он уже согласен Вот хулиганы.
Bombus Sosnovoborus: Лара! Так эта тема - бесконечна? Если ДА - дай команду "Бомбус ищет компанию - тех, кто хочет поиграть с ним 121-ю игру!" - и если "нет" - запиши в игру команду "БОМБУС"... Это - тебе за еще один вопрос - даже если я не прав - я получил искреннеее удовольствие от напряженных раздумий...
shap: Лара : Час как жены на форуме нет, а он уже согласен Не знаю даже, что будет после двух часов или трех...
Bombus Sosnovoborus: Вот ведь хотел дописать - "жди Сережу..."
Мари: Мне идея перемешаться на пару игр нравится Как будет производиться жеребьевка - без разницы, но вообще способ Бульбы вне конкуренции
Liza: Мари : пособ Бульбы вне конкуренции Шапочный разбор
Эжен: Мне тоже кажется, что собственно технический способ жеребьевки не имеет большого значения. Люда или Сережа проведут, что получится, то и получится. Но мне все же кажется, что жеребьевка должна быть случайной, из общего списка игроков. Трудно предсказать, кто насколько будет "активным" в данную конкретную неделю. Да и сортировка по "активности" может кого-то обидеть. У всех со временем разные ситуации.
Liza: Эжен : что жеребьевка должна быть случайной, из общего списка игроков. Из общего списка может получится практически прежняя команда. Вот почему предлагаю сделать слегка по другому.
Настя: Liza : Значит нужно этого не допустить. Скажем , в предложенных мной списках , капитаны указывают активных игроков а потом таких что играют "как получится" и сдеалем основу команд а потом дополним. Хотя и в этом случае не исключено, что у кого-то из активных в силу причин активность не получится а у неактивных пойдет игра. Lana : На самом деле не хотелось бы попасть в команду с игроками,которые не появляются на форуме. называть можно как угодно, но если мешать совершенно случайно, то можно оказаться на столе "молчунов", а если начать разбирать по активности (разговорчивости, уровню игры), то это может породить больше обид, чем радостей. С чем я полностью согласна - сила форума в его разнообразии, почему бы несколько игр не провести с таким сценарием (случайного набора)
`MishGun`: Самое главное, нужно очень аккуратно подходить к вопросам командообразования и учитывать интересы всех. Исторически у нас на форуме сложившиеся команды, это свершившийся факт. И игра случайными составами может быть лишь экспериментом на 1 игру раз в месяц-два или квартал
Bombus Sosnovoborus: Ребята! Давайте уже сформируем хоть что-нибудь - опубликуем и обсудим. Я, конечно, извиняюсь - но давайте нам хоть что-то не понравится... А то - все хотят, как лучше...
Лара: Bombus Sosnovoborus Давай подождём начала игры 8 октября игра закончится, 9-го разберёмся с апелями. И можно будет объявлять новую игру. Со смешанным составом. Вроде уже всё решили. Игру проведём. После игры выскажем свои мнения.
Liza: Лара : 8 октября игра закончится, 9-го разберёмся с апелями. Возможно объявим и раньше за недельку. Ещё обсудим этот вопрос. Но в любом случае , Бомбус, дорогой, игра будет и команда будет. Терпение и только терпение - мы тебя так перемешам , что и Татьяна не найдет А в другом составе будешь играть уже с понедельника региональную игру.
Liza: Bombus Sosnovoborus , соверши посадку хоть на мгновение и отдахни. Успеешь случайно наираться.
Bombus Sosnovoborus: Похоже - "сел"...
Лара: Bombus Sosnovoborus : Похоже - "сел"... Главное, чтобы не на кактус голой ..., остальное переживётся
Liza: Лара : Главное, чтобы не на кактус голой Да и если в сосновом бору на какую сосенку "присоснится "не совсем с одетой" то тоже не сладко будет. Лара , не пора ли нас забанить
shap: Liza : Оффтоп: Лара , не пора ли нас забанить Забанить...енто типа отправить в баню???
Luis: shap : енто типа отправить в баню??? Точно! Енто типа "иди ты в баню, и там помойся".
Лара: Liza : Лара , не пора ли нас забанить Мы же любя
Артур: Liza : Лара , не пора ли нас забанить "Приходи ко мне за баню - Я тебя ужо забаню..." (с)
Bulba: Просьба к игрокам команды "Плохиши" зайти на полигоны в коттедж Плохишей - надо решить маленький, но очень большой вопрос.
shap: Bulba : Просьба к игрокам команды "Плохиши" зайти на полигоны в коттедж Плохишей - надо решить маленький, но очень большой вопрос. Призыв забанить....принят к вооружению))))))) Устроит Бульба им белорусскую баню...Поддай пару!!
Лара: shap : Призыв забанить....принят к вооружению))))))) Устроит Бульба им белорусскую баню...Поддай пару!! Разве хорошая банька после трудовой недели - это не радость?
shap: Лара : Разве хорошая банька после трудовой недели - это не радость? Ой))...а хде такая радость???....Себе такую же хачу..))
Liza: Лара , а это посрединке "два админа", которых забанювают здесь?
Лара: Liza : которых забанювают здесь? Их уже забанили
Эжен: Доброго времени суток всем! Поскольку у нас в последнее время на форум пришло много новых игроков, предлагаю создать новую, 5-ю постоянную команду в еженедельных играх. Поясню для тех, кто еще не совсем знаком со структурой команд. На форуме еженедельно с понедельника по четверг проходит ЧГК-игра на вопросах, подготовленных кем-то из форумчан. Играют в нее обычно постоянные команды ФЛИИ. Иногда, правда, играют сборные регионов, как на следующей неделе, или команды, которые формируются по жребию из всех заявившихся на игру, но это бывает нечасто. В основном играют постоянные команды. Их четыре: ТеремОК, Плохиши, Ва-Банкъ, Покемоны (чтобы никому не было обидно, перечислил в соответствии с местами, занятыми на последней игре). Эти команды имеют устоявшиеся составы, хотя переходы разрешены, и каждый игрок может играть в той команде, где захочет (единственное условие - чтобы команда не возражала против его участия в своем составе). Поэтому те, кто пришел на форум недавно, могут играть за любую из старых постоянных команд (я думаю, вам везде будут рады). Составы команд (они практически не меняются от игры к игре) вы можете посмотреть в ветке "Обсуждаем наши предстоящие и текущие игры" - "Игра 125". Но есть предложение: из тех, кто пришел на форум недавно, образовать еще одну (5-ю) постоянную команду. Почти все "новички" уже играли вместе в чате ТВ-игры и, можно сказать, в какой-то степени "сыгрались" там. Надеюсь, многим будет интересно поучаствовать в новом проекте, а не придти в уже "готовые" команды (хотя, повторюсь, вам везде будут рады). Приятно же иногда сделать что-то "с нуля" своими руками (или головой) . Так что приглашаю всех желающих во вновь создаваемую команду (условное название "Корсары"). Естественно, приглашаются и те из форумчан, кто по разным причинам не играл в последнее время в постоянных командах, но хотел бы вернуться в игру. Организационными вопросами занимаются Эжен, он же Михаил (в чате "ТВ-игры" играл как Домовой66) и homo-asio_otus, он же Александр (в чате "ТВ-игры" играл как fillin_sava). Свои вопросы, предложения и заявки вы можете оставить в этой ветке, в ЛС кому-то из нас, а также по аське и другим каналам связи.
Лара: Эжен Отличная идея Думаю, не стоит вам просто ждать, пока кто-то напишет, но и самим написать всем. Так дело быстрее пойдёт. А то люди, недавно пришедшие на форум, могут просто не увидеть твой пост.
Эжен: В связи с тем, что следущая неделя практически предновогодняя, многие могут быть заняты и в командах может оказаться не так много игроков, как обычно (тем более, что в Европе совсем близко Рождество), есть предложение провести игру 21 - 24 декабря смешанными составами по жеребьевке (по тем же правилам, как проводились игры 121 и 122). Для тех, кто тогда не участвовал, напоминаю: 1. Играют только те, кто заявится на игру (можно заявляться на 1/2 или на 1/4 своей активности в зависимости от занятости на той неделе, это будет учтено при жеребьевке). Заявки можно писать в общей теме игры или в ЛС ведущему (или по другим каналам связи, способ передачи информации не имеет значения ). 2. Состав команд определяется жеребьевкой (если у кого-то есть пожелания, с кем ему хочется поиграть, они по возможности учитываются при жеребьевке). 3. Количество команд - в зависимости от количества заявившихся. Думаю, минимум 3 команды по 6 человек соберется. 4. Любой игрок может присоединиться к игре в ее процессе (мало ли, вдруг отсутствовал, не видел объявления и т.д.) путем подачи заявки (см. пункт 1). Присоединившиеся включаются в играющие команды в соответствии с их очередностью на пополнение. Вроде всё. Что непонятно, спрашивайте в этой теме, ЛС или аське. Какие будут мнения?
Настя: Эжен : В связи с тем, что следущая неделя практически предновогодняя, многие могут быть заняты и в командах может оказаться не так много игроков, как обычно (тем более, что в Европе совсем близко Рождество) на самом деле не так уж сильно она отличается от той, которая сейчас - школьники учатся до 30, на работу тоже надо ходить примерно в привычном формате. А вопросы будут предновогодние?
Эжен: Настя, зато дел больше к празднику . Мне кажется, уже и на этой неделе играют далеко не все. Вопросы на той неделе обычные , все же Новый год еще не наступает. Может, несколько легче, чем в последние недели .
Настя: Эжен в принципе, дело вкуса. Мне больше нравится играть в своей команде, где олтношения сложились и их не надо строить заново. Хотя всё, конечно, зависит от мнения большинства.
`MishGun`: Да одну игру - почему бы нет? Можно и смешанными составами
Татьяна: Очень своевременное предложение
Liza: Тем более что игра будет на "минутных" вопросах. Настя : А вопросы будут предновогодние? ет. Насколько я помню предновогоднюю игру готовила ты и "компания". На какую дату планируется она ? Если планировалась сна следующую неделю, то давай проведем её. Настя : Мне больше нравится играть в своей команде, Так никто никого не неволит. Поэтому и просим на такие игры заявлятся лично . Если человек заявился то он будет игать.
Настя: Liza : На какую дату планируется она ? изначально она планировалась на 28 - 31 (или 30) декабря. Там вопросы не сложные, но много песен, видеороликов и прочей мишуры.
Liza: Настя : Там вопросы не сложные, но много песен, видеороликов и прочей мишуры. Самое что нужное на новогодний праздник.
Эжен: Может быть, имеет смысл создать еще одну команду? В "старых" уже довольно много игроков, составы в основном укомплектованы. И вопрос ко всем: может быть, ограничивать количественно состав команды на конкретную игру (чтобы не было численного неравенства)? 10 игроков - все же многовато для заявки, а то получается, что команды разрастаются "до бесконечности" На 200-й игре в командах было в основном по 9 игроков, может, на этом и остановимся?
Евгений-телезритель: Эжен, поддерживаю! Ешё немного "экспериментальных" игр, и я забуду, к какой команде "приписан" Всегда был сторонником постоянных составов, ведь команда - почти семья (ячейка форума), так что долой эксперименты, даёшь постоянные команды! А по поводу количественного состава - давайте стремиться к классическим 6-ти игрокам
Эжен: Сборные команды - не эксперимент , а один из вариантов проведения игр Тем более летом, когда многие в отпусках, на дачах и т. д., и составы не очень предсказуемые, - это вполне имеющий право на существование вариант Я, в общем-то, о другом - игроков уже почти набирается на пять команд, имеет смыл задуматься о пятой 6 - все же маловато, учитывая специфику форума. Кто-то играет активно, кто-то от случая к случаю. 8-9 человек - нормальное количество, меньше - уже возникают проблемы с активностью, больше - кто-то не успевает прийти, а все вопросы уже отвечены.
Lana: А где мы на новую команду девятерых наскребем?
Лара: Евгений-телезритель : так что долой эксперименты, даёшь постоянные команды! Не согласна. Это прекрасный способ лучше подружиться. Узнать друг друга. Я очень люблю свою команду (Плохишам чмоки ), но с удовольствием бегаю "налево" иногда.
rolling: Лара : но с удовольствием бегаю "налево" иногда. (записал в блокнотик - "с удо-вольс-твием")
Лара: rolling : записал в блокнотик - "с удо-вольс-твием" Только мужу моему не рассказывай. А то не так поймёт
KAK: Лара : Только мужу моему не рассказывай А кто у нас муж? (С)
Bombus Sosnovoborus: У нас как раз 9 играют... Предлагаю, на всякий случай, ограничить 10-ю - вдруг кто еще заглянет - а у нас - "комплект"... непорядок.
Battsy: Эжен : Может быть, имеет смысл создать еще одну команду? Миша, у тебя есть конкретные предложения, по персоналиям в том числе? Или ты думаешь, что кто-то хочет, но стесняется, и таким образом даёшь возможность людям проявить себя? На моей памяти одну новую ты уже создавал "Он мечтал, закусив удила..." В любом случае, за попытку - спасибо
Лара: Battsy : На моей памяти одну новую ты уже создавал "Он мечтал, закусив удила..." В любом случае, за попытку - спасибо Так команда есть. И очень хорошая.
Battsy: Лара, я опасаюсь, чтобы из этой (наконец-то! ) хорошей команды не начали "выдёргивать" людей под предлогом создания чего-то нового. Вот и попросила Мишу пояснить.
Татьяна: Когда-то у Бомбуса была идея команды-предбанника. Но так мы ее и не додумали, и не озвучили. Но мне она запала в душу. Суть в том, что все новички какой-то определенный срок должны отсидеться в предбаннике. Поиграть там, проверить свое желание играть, познакомится с форумом. Но главное условие - после этого срока из предбанника уйти: или выбрать себе постоянную команду, или попробовать поиграть в разных, или получить приглашение от кого-то, или остаться просто вольным читателем. Капитанство в этой команде – обязательно-очередное из постоянных игроков. Такая фильтрация не даст разрастаться командам случайными людьми, которые и не играют и численность завышают. И у игрока будет возможность осмотревшись выбрать то, что больше устраивает, а то может кто-то и хотел бы перейти, а стесняется.
Lana: Татьяна, Тань, это все хорошо, но представь себе количество игроков в командах. Мне кажется, что и так уже зашкаливает.Стоит опоздать на игру, уже и делать нечего - все взято. Наоборот я хотела предложить как-то уменьшить количество игроков в командах и увеличить количество самих команд, только вот не знаю, как это можно сделать
Bombus Sosnovoborus: 1. Если (из лучших побуждений) предложить кому-то перейти в другую, "новую" команду - человек может обидеться и просто уйти с форума, ибо сложившиеся команды - неформальные, собственно, как и наши взаимоотношения на форуме в целом. Т.о., бескровно "снизить поголовье" в командах - на мой взгляд нереально... 2. Запретить прием игроков в существующие команды? - утечка новых кадров неизбежна, т.к., играя "за какую-то" команду, человек найдет общий язык с ребятами "из другой" и захочет перейти - ему так интереснее. И правильно. И что? Не пускать? - обидится и уйдет... Ну, или расстроится и уйдет... 3. "Случайные игры" в сложившейся ситуации - самый правильный вариант: на лёгкий пакет - тройки-четверки игроков на основе самозаписи (а сам записался - играй). При этом полупостоянные коллективчики уже наклевываются - даже в "случайных" играх друг друга начинают искать. Это хорошо. Ну и будем продолжать в том же духе - если, естественным путем, какой-то из "междусобойчиков" родит желание постоянно играть в "своем случайном" составе - вот вам и еще одна команда... думаю... Lana : Стоит опоздать на игру, уже и делать нечего Света, не сомневайся - состряпаю пакетик - и никто не опоздает... до самого финиша...
Лара: Bombus Sosnovoborus : Света, не сомневайся - состряпаю пакетик - и никто не опоздает... до самого финиша.. Не думаю, что Света в этом сомневается
Battsy: Lana : я хотела предложить как-то уменьшить количество игроков в командах и увеличить количество самих команд, только вот не знаю, как это можно сделать Видимо, Эжен именно это и пытался предложить Дождёмся всё-таки его комментариев?
Bombus Sosnovoborus: Battsy : Дождёмся всё-таки нет уж - я спать пошЁл...
Эжен: Лара : с удовольствием бегаю "налево" иногда Заметь, ко мне ни разу не сбегАла
Эжен: Bombus Sosnovoborus : У нас как раз 9 играют... Было 10 на 200-й игре Battsy : Или ты думаешь, что кто-то хочет, но стесняется, и таким образом даёшь возможность людям проявить себя? Я говорю о назревшей, на мой взгляд, проблеме. Если пост никому не интересен, разговор заглохнет сам собой, Если интересен, обсудим. Battsy : Миша, у тебя есть конкретные предложения, по персоналиям в том числе? Какие тут могут быть конкретные предложения? Всё очень индивидуально. Татьяна : Суть в том, что все новички какой-то определенный срок должны отсидеться в предбаннике. А если таких один или двое? Да и резервация какая-то получается... Bombus Sosnovoborus : состряпаю пакетик На твою игру создадим специальную команду - одну на всех И потом - все на одного! Бомбусик, как-то непонятно про команды Battsy : Дождёмся всё-таки его комментариев? Снизить трудно. Хорошо бы для начала договориться не расширять
Татьяна: Эжен : Было 10 на 200-й игре Миша, я ведь посмотрела Все 713 постов 200-й игры были только от семи Ва-Банковцев. Но правильно ли закрывать доступ тем очень редко заходящим трем? И правильно ли закрывать для нас доступ новичков? Ведь наша семерка сильна только, если играет целиком, стоит одному (любому) не играть, и мы в провале. Та же ситуация у Искателей. Другое дело, что даже из трех Плохишей можно сделать три полноценные команды. А теремчан столько, что на два этажа хватает. Но это проблемы командные и единых правил здесь не создать. Теремчане нашли выход - реально считаются на каждую игру и, если надо, делятся на этажи. У Плохишей Лара пытается своими походами налево выровнять ситуацию, но там налево половине уходить надо. Эжен : А если таких один или двое? Да и резервация какая-то получается... Ну и что? Этот один-двое поиграют с откомандированным к нему постоянным игроком, который в ходе игры все объяснит, всему научит. Главное - научит проигрывать и не переживать по этому поводу
rolling: Эжен : Заметь, ко мне ни разу не сбегАла Так ты же справа, разве нет?
rolling: Татьяна, Таня, твой пост выглядит, так, что Ва-БанкЪ17 по одиночке (и даже по двое) ничего из себя не представляет . И всемером-то с трудом . В-общем, я лузер (Сережа , извини, стырил у тебя смайлик))
Lana: rolling : Таня, твой пост выглядит, так, что Ва-БанкЪ17 Вот-вот! Я протестую! У вас наисильнейшая команда, которые и по одному бы запросто сыграли! Кого только не назовешь в Ва-Банке - ну ОЧЕНЬ сильный игрок! И играете вы довольно активно, во всяком случае сильный костяк всегда на игре. Жалко, правда, что Наташа-риори мало играет, она очень сильный знаток. Но слышать, что Ва-Банк - слабая команда, как-то даже смешно!
Генрих: Вот мне лично важнее вопросы. Конечно, одному брать труднее, "одна голова хорошо, а два сапога - пара". Но в принципе интереснее цель, а не бегущие справа и слева. Я готов играть абсолютно в любом составе. И тексты типа "мы "Аншлаг", мы "Кривое зеркало", и только вместе мы сможем сляпать сколь-нибудь продолжительную программу; а поодиночке мы никто" для меня странны. Оставьте это Петросяну. Посему и предлагаю вновь то, что предлагал несколько лет назад во многом другому составу форума. Принцип NBA. По окончании сезона (ну, скажем, пять игр) капитан команды, показавшей самые скромные достижения, первым выбирает игрока из всего состава форума. Далее то же делает капитан команды, занявшей предпоследнее место. И так до победителя. Затем этим же способом отбираются вторые игроки, третьи, и т.д. до полного набора команд. Минусы в этой схеме есть. Но плюсов больше. Основной плюс - каждый подтверждает свою приверженность собственно сообществу, а не отдельной его части. Второй большой плюс - команды время от времени вновь и вновь выравниваются по силе. Третий - у каждого появляется возможность поиграть с каждым. Что для укрепления общей атмосферы также немаловажно. Вопрос "а если кто-то не захочет" предварю ответом. Не захочет - пусть не принимает участие в играх очередного сезона. За данную команду. Мне лично будет впоследствии интересно понаблюдать за его востребованностью. По окончании комплекта игр.
Lana: Генрих : "а если кто-то не захочет" А из них составим еще одну команду, под названием "Не хочешь - заставим"
Bombus Sosnovoborus: Генрих, очень нравится все, кроме "пусть не принимает участие"... Мы - не просто игровой форум, мы, скорее - игровой клуб, а это уже другой уровень общения... и оставлять кого-то "за бортом" сезона - ну оооочень не хочется... даже из-за капризов... А вот идея Светы в этом плане - объект для размышлений: не играешь в "регулярной" команде - можешь поиграть за сборную "капризных"...
rolling: Во всех предлагаемых вариантах так или иначе существует принуждение, а это - нонсенс для нашего форума. я бы предложил, действительно - новичкам попробовать организовать свою команду, надеюсь , что там заклятых друзей нет и кроме того - это тут они новички. а уж в играх ЧГК разнообразного толка - матерые человища . Ну и периодические игры случайным (а можно и абсолютно случайным - генераторного типа) составом (учитывая не то, кто с кем хочет, а то кто с кем не может играть по причине "такую личную неприязнь я испитываю к этому патерпевшему, что кушать не могу")
Генрих: Bombus Sosnovoborus : Генрих, очень нравится все, кроме "пусть не принимает участие" Ты знаешь, мне тоже. Просто при прошлом обсуждении это стало камнем преткновения.
rolling: Bombus Sosnovoborus : А вот идея Светы в этом плане - объект для размышлений: не играешь в "регулярной" команде - можешь поиграть за сборную "капризных"... Типа графы "против всех" на выборах (которую наши удельные князьки отменили опасливо). То есть на выборы (игру) пришел. но все как-то малоайсовые(во чего могу )
Генрих: rolling : Во всех предлагаемых вариантах так или иначе существует принуждение Принуждения всех не бывает. Это называется по-другому. Консенсус, договоренность. Вот к этому и надо стремиться. А не предлагать новичкам "как-нибудь самим определиться". Чего стоят все эти ваши приветствия новичков с текстами "Располагайтесь!", "Будь как дома!!", "Рады видеть!!", "Приятно познакомиться!!", если в конечном итоге они сводятся к одному: "Добро пожаловать в подъезд!"? Вот вам батарея теплая, ведерко вот есть, если проголодаетесь, ну, ватничек, извините, свой, свой... А, вы в квартиры хотели? Извините, занято-разобрано, потесниться нет никакой возможности. Сами, понимаете, в тесноте... Вы уж дождитесь, пока вас наберется..., может и получится чего. А пока за счастье, что вам код подъездный сообщили. Ишь его захотели, сразу на общие основания. Да мы тут места годами греем. Тоже свое в салагах отходили. Вот что получается, а не радушный прием.
Lana: Генрих, ну, не совсем так. По причине перегруженности команд мы планировали создать команду из новичков, но чтобы на каждую игру с ними играл кто-либо из старичков - вводил в курс дела, знакомил с форумом, и т.д. Пока команда не "встанет на ноги" в том смысле, что познакомится с порядками форума. А играть их, как я поняла, и учить не нужно - у многих из них нам самим можно поучиться - они все бывалые игроки. Так что ничего обидного в наборе команды из новичков не вижу. rolling : учитывая не то, кто с кем хочет Вот этот пункт мне давно не нравится. Для чего тогда делать случайный состав, если тут же все разбиваются на дружеские кучки - просятся играть с определенными игроками, с которым заранее договариваются в ЛС. Лично мне как-то неудобно просить ведущего определить меня в какую-то команду с определенными людьми, никогда этого не делала, ведущие всех игр не дадут соврать. Не спорю, хотелось кое с кем попасть в команду при случайных играх, но проситься... Это я к тому, что если уж игра со случайным набором - давайте играть ее по жеребьевке. Так и честнее, и обид не будет.
Эжен: Татьяна : Все 713 постов 200-й игры были только от семи Ва-Банковцев Таня, если человек хочет играть, он играет, не хочет - не играет. Если кто-то не включен в команду, всегда можно написать в общей теме или ведущему или капитану по ЛС, и игрок будет включен. Но раздувать список до бесконечности в надежде, что вдруг кто-то когда-то зайдет и захочет поиграть... Все же, как показывает опыт, если человек долго не играет, значит, он из команды ушел, и с этим ничего не поделаешь. Татьяна : Но правильно ли закрывать доступ тем очень редко заходящим трем? Татьяна : И правильно ли закрывать для нас доступ новичков? Вот пусть команды и выбирают, что для них важнее. А то скоро будут списки по 20 человек, из которых две трети - "фантомы". В скобках замечу, что если человек заходит раз в два месяца, то по большому счету судьба команды ему явно безразлична. Ничего страшного в этом нет, у каждого свои приоритеты, но и команда, наверное, имеет право задуматься, "нужны ли мы нам?" (К. Хунта). Может быть, имеет смысл сделать заявки на конкретную игру личными, чтобы каждый мог решать, играет ли он на этой неделе или нет. Тогда и обид никаких на будет: заявился - играешь, не заявился - не играешь, каждый отвечает сам за себя. А то сейчас, при общей заявке капитана, игрок, с одной стороны, в какой-то мере лишен выбора, за какую команду ему играть (вроде как заявили - уже не откажешься), а с другой - не несет за заявку никакой ответственности ("меня кто-то заявил, но сам-то я ничего не писал"). Татьяна : Ведь наша семерка сильна только, если играет целиком, стоит одному (любому) не играть, и мы в провале. Все же не стал бы так категорично говорить. Давайте все же говорить о себе и о своей команде, а не про другие. Кто сильнее, кто слабее - показывает конкретная игра. Да и речь сейчас немного не об этом. Татьяна : Главное - научит проигрывать и не переживать по этому поводу Если меня кто-то где-то будет учить проигрывать да еще не переживать по этому поводу, я оттуда быстро уйду. Явно не лучший вариант. Генрих, система драфта, конечно, имеет право на существование. И свои плюсы тоже имеет - гарантирует интересную борьбу, примерное равенство команд по силе, возможность проявить себя с новыми партнерами, возможность отыграться в следующем сезоне, каждый поиграет с каждым. Но есть и минусы - если кто-то действительно не захочет играть в составе, который сложился не по его воле? Человек не будет играть и в итоге может уйти с форума. Нас не так много, чтобы спокойно смотреть на такую возможность. Все же в НБА зарплату платят , она тоже является стимулов для тамошних игроков, чтобы не разбегаться Как один из вариантов проведения игр сборными по жеребьевке драфт вполне может применяться, но, думаю, только на одной конкретной игре, а не в серии.
Lana: Эжен : Может быть, имеет смысл сделать заявки на конкретную игру личными, чтобы каждый мог решать, играет ли он на этой неделе или нет. Очень правильно! В сущности, мы делаем наоборот - когда не можем играть, предупреждаем. Не лучше ли, как Миша предлагает, просто заявляться самим? Можно сначала капитану команды, а капитан уже в общей теме. Эжен : за какаю команду Только не нашу, Миш
Эжен: Генрих : Чего стоят все эти ваши приветствия новичков с текстами "Располагайтесь!", "Будь как дома!!", "Рады видеть!!", "Приятно познакомиться!!", если в конечном итоге они сводятся к одному: "Добро пожаловать в подъезд!"? Вот что получается, а не радушный прием. Генрих, пока идет обсуждение возможности создать новую команду. Извини, но непонятно, откуда сразу такие далеко идущие выводы и обвинение большого количества людей в неискренности? Lana, на последних двух играх (если ты о них) ведущие сами предлагали создавать сборные команды из нескольких человек. Кто-то создавал, кто-то нет, но это было в рамках регламента этих игр. Если я был ведущим и объявлял игру сборными, всегда делил игроков по командам без какого-либо учета их пожеланий (да и ни разу никто ко мне не обращался - ни "хочу играть с тем-то", ни "не хочу играть с тем-то"). И сам, будучи игроком, на играх сборных никогда никаких пожеланий не высказывал. На то и жеребьевка - правила одни для всех.
KAK: Lana : за какаю команду Найдите лишний пробел. По теме: разве был когда-нибудь случай, что-бы появился новый человек и ему играть не дали? Наоборот, почитайте тему для новичков, там всегда пасутся "скауты" всех команд и на перебор сватают новичков к себе. Поиграет человек в разных командах, да и осядет там, где ему комфортнее.
Генрих: Эжен : Человек не будет играть и в итоге может уйти с форума. Нас не так много, чтобы спокойно смотреть на такую возможность Нас 189 человек. И это количество никогда не уменьшится. Оно может только увеличиться. За счет новичков. Как покинувший форум, но числящийся на нем, так и остающийся, но не играющий - суть "мертвая душа". Так что по большому-то счету бояться ухода не надо. Что касается драфта, то спасибо. Пять выведенных плюсов против "если кто-то кое-где у нас порой" - это поддержка. Я в силах понять многих. "Мы с Утюгом вместе" - через это надо переступить. И все же этот способ формирования команд самый справедливый.
Эжен: Lana : за какаю команду да ну вас... я про серьезные вещи говорю
Эжен: KAK : там всегда пасутся "скауты" всех команд и на перебор сватают новичков к себе Я бы предложил всем договориться и новичков не "сватать", а давать им возможность спокойно выбрать себе команду по душе, тем более, что "сватовство" иногда принимает гипертрофированные формы. Конечно, остаются ЛС, но, думаю, джентльменские договоренности мы все сможем соблюдать. Тем более что новички в последнее время приходят уже знакомые со многими из нас. Возможно, имеет смысл создать отдельную тему, в которой бы для новичков были указаны текущие составы постоянных команд (только придя на форум, трудно сразу найти составы в теме проходящей игры).
shap: KAK : всегда пасутся "скауты" всех команд и на перебор сватают новичков к себе Как-как меня обозвал??
Bombus Sosnovoborus: 1. Есть конкретное предложение Генриха - с дополнением Lan'ы. 2. Предложение интересное, с интересом обсуждается, но ВСЕХ настораживает сопровождающий его элемент "принуждения". 3. Если ВСЕМ по этому предложению проголосовать (с вариантами "не против" или "против") - элемент принуждения просто растает. При условии ЕДИНОГЛАСНОЙ поддержки версии NBA она решит и проблему объективного формирования команд, и проблему количества и численности команд. 4. А вот заставить проголосовать КАЖДОГО - хоть и принуждение, но целесообразное: в конце концов, у каждого из нас есть не только права, но и обязанности. Если возникла необходимость в обсуждении какой-то проблемы - все ОБЯЗАНЫ и обсудить, и принять совместное решение.
Bombus Sosnovoborus: Хочу добавить - сегодняшние "коренные" команды не обязательно расформировывать или изменять их состав - просто игроки этих команд будут играть в регулярном турнире "по схеме NBA", а параллельно (изредка) будем организовывать игры "на кубок Аборигенов"... я, например, одну из таких игр организовать смогу - а что? почему не доставить коллегам удовольствие... безумное...
Эжен: Прошу прощения, поднятая проблема оказалась многогранной, поэтому разделил ее на 4 разные темы. По возможности прошу высказываться там. Не знаю, как сделать в темах голосование, но, возможно, получится провести его в обозримом будущем
Генрих: Голосование, вроде возможно. Проводили же... Эжен, спроси `MishGun`а, он в курсе, как делать...
Эжен: Я попросил
KAK: shap : Как-как меня обозвал?? Че сразу обозвал? По американьски це будэ парубок.
Татьяна: Ведь наша семерка сильна только, если играет целиком, стоит одному (любому) не играть, и мы в провале. rolling : Таня, твой пост выглядит, так, что Ва-БанкЪ17 по одиночке (и даже по двое) ничего из себя не представляет Lana : Но слышать, что Ва-Банк - слабая команда, как-то даже смешно! Эжен : Давайте все же говорить о себе и о своей команде, а не про другие. Кто сильнее, кто слабее - показывает конкретная игра. Говорю о себе! и о своей команде! Стоит Оле не показаться на игре, явка остальных игроков резко падает, мне когда народу мало тоже скучно. Стоит шапу не показаться на игре, легкость и шутливость резко падает, мне без шапа тоже не шутится. Стоит Косте не показаться на игре, половина вопросов остается без ответов, а я без его подачи тоже думать не могу. Стоит Леше не показаться на игре, вторая половина вопросов остается без ответов, а перед сдачей вопросов начинается сначала легкая, потом стремительно нарастающая паника, а я вообще больше сдавать никогда не буду, хоть и паникую больше всех. Стоит Мише появится на игре, наступает покой и порядок Т.е. суть не в том, что сильная или слабая и сколько очков, а команда или не команда. Вот Генрих - сам себе команда. А мне важнее не вопросы поразгадывать, а пообщаться. Поэтому, когда мы все семером - это полноценное общение, и это сильная игра. А вы сейчас все сводите к спортивке.
shap: Татьяна, Я бы лучше и не сказал))))))))
rolling: KAK : shap : цитата: Как-как меня обозвал?? Че сразу обозвал? По американьски це будэ парубок. В атмосфере бурной чатов И на форуме ФЛИИшном Гордо реет наш Сережа Самому себе подобный! То стрелой примчится в тему И ответит на вопросы. Иногда торчит в парадном Новичков всех созывая Лишь в одном играть ВаБанкеЪ И в семнадцатом, конкретно. То цветы он дарит дамам, То вино пьет с мужиками. Многогранен наш Сережа Любит самобичеванье Без него зачахнет форум Лютику в пыли подобно.
rolling: Татьяна : Стоит Оле не показаться на игре, явка остальных игроков резко падает, мне когда народу мало тоже скучно. Так вот кто во всем виноват! Если Оля не появляется, явка падает, шутки в сторону, вопросы без ответов, а ответы - без закрытий.
Battsy: Говорю о себе: выше в нескольких постах промелькнуло, что мол приходящие новички - новички только для форума, а в играх они - матёрые человечища. Не надо обобщать! Я, например, не играю нигде, кроме ФЛИИ, теперь добавился Скайп (но там не всегда удаётся). И смысл слов "отсечка", "метка" и прочих начала понимать интуитивно далеко не на первый год пребывания здесь. Ибо никто не объяснял. И играть в реале нет возможности никакой. Это так, сразу замечание на полях. Пошла всасывать смысл дальше.
Генрих: Татьяна : А мне важнее не вопросы поразгадывать, а пообщаться. Есть байка про русских мужиков, которые "при бабах о работе, на работе о бабах". Форум открыт всегда, есть куча тем. Общайтесь!!! Нет, надо собраться за игровым столом для того, чтобы похерить игру и предаться общению. Право, странная забава... Может, мы много времени игре уделяем (вечер понедельника - вечер четверга)? Не хватает для общения? Так нет вроде, меньше половины от недели. Странная аргументация. Впрочем, совпадающая со сказанным мной: "Добро пожаловать, но не к нам!"
rolling: Генрих : Нет, надо собраться за игровым столом для того, чтобы похерить игру и предаться общению. Право, странная забава... Сейчас прольется чья-то кровь. Генрих, а Вы за столом игровым себя на ринге чувствуете? Стиснув зубы и не открывая забрала дробите вопросы? Степень общаться/играться - она у каждого своя. Тема для общения - вопрос. Почему бы и нет?
Bulba: Как по мне, так ничего менять не нужно. К нам же не приходят команды целыми составами. Я вот поставил себя на место новичка- прихожу на форум, мало кого знаю и почему-то должен организовывать команду. Для начала неплохо бы просто поиграть с кем-то, немного узнать людей, а потом уже что-то собирать. Главное, чтобы в командах не относились к игрокам как к "крепостным": захотели 2-3 человека уйти из команды попытаться создать свою, сыграть вместе - ради Бога, главное чтобы по любви и согласию .
Генрих: Bulba : захотели 2-3 человека уйти из команды попытаться создать свою Понимаешь, Bulba, это невозможно просто так. До этого решения все равно должен состояться какой-то сговор обмен мнениями. Причем, "тихушечный". А вот этого не хотелось бы в первую главную очередь. Как радикальную меру "ниегонеменяния" вижу вариант приглашения новичка не на форум, а в команду. Есть у кого-то кандидатура - обсудите вместо вопроса во время общения. И пригласите уже на конкретную жилплощадь. Вот тогда можно ничего не менять.
Татьяна: rolling : Тема для общения - вопрос. причем единственная тема, которая интересна всем, ведь даже на встречах в реале все сводится в конце концов к вопросам Генрих : Странная аргументация. Впрочем, совпадающая со сказанным мной: "Добро пожаловать, но не к нам!" Совсем не совпадающая!!! "Никуда из родной команды!" - вот это верно и то исключительно для меня. А к нам как раз - Добро пожаловать!
Генрих: А вообще-то отсутствие ротации - это путь клановости и коррупции. Что уж в нашей стране об этом говорить. И все равно форум с этим толкнется, только уже на более запущенном уровне. Решать проблему надо сейчас, пока не "выросли баобабы". И пока форум не стали покидать целые команды. Обиженные, "непонятые большинством".
rolling: Генрих : И пока форум не стали покидать целые команды. Обиженные, "непонятые большинством". Причина?
Battsy: Bulba : Как по мне, так ничего менять не нужно. К нам же не приходят команды целыми составами. Я вот поставил себя на место новичка- прихожу на форум, мало кого знаю и почему-то должен организовывать команду. Для начала неплохо бы просто поиграть с кем-то, немного узнать людей, а потом уже что-то собирать. Главное, чтобы в командах не относились к игрокам как к "крепостным": захотели 2-3 человека уйти из команды попытаться создать свою, сыграть вместе - ради Бога, главное чтобы по любви и согласию Сергей, согласна полностью. И вроде бы именно так люди и приходят - по приглашению кого-то, в конкретную команду. Тут всё нормально. Другое дело, что никто не рвётся (вроде бы) уходить. а новые люди приходят. А в командах уже к десятку народу подбирается. Миша из-за этого и начал разговор, как мне кажется.
Татьяна: Bulba : Я вот поставил себя на место новичка- прихожу на форум, мало кого знаю и почему-то должен организовывать команду. Для начала неплохо бы просто поиграть с кем-то, немного узнать людей, а потом уже что-то собирать. Именно поэтому и предлагаю "резервацию" - стол, в котором обязательно-очередным способом назначается старичок-капитан, где будут играть новички и опоздавшие. Т.к. это будет стол с переменным составом, то там никто не задержится, но будет возможность осмотреться и обвыкнуться. Кстати, если заработает система личных заявок даже для игр с постоянными командами, то шанс опоздать и попасть в резервацию будет дисциплинировать на заявку
Генрих: Татьяна : Именно поэтому и предлагаю "резервацию" Чего уж там "резервация", давайте говорить прямо: "отстой". Новички - в фильтрационный отстойник. Пока не пообвыкнитесь. Хотя, на самом деле, пока не пообвыкнутся к вам. И не предложат место в команде. Давайте! Устроим этакое "торжище черного товара". Это уже не "Мы тебя выбрали, иди к нам, вот тебе стул, садись и покажи, как ты думаешь над вопросом" Это полный наоборот. "Вот тебе стол, садись и покажи, как ты думаешь над вопросом. И думай так, чтобы мы тебя выбрали". Следующим предложением, очевидно, будет "резервация строгого режима".
Татьяна: Как обычно - у каждого своя точка обзора и каждый видит только свою сторону. Генрих, держа в мыслях выбор игроков капитанами, видит чернуху. Я, подразумевая, что выбирать место под солнцем будет все-таки сам игрок, представляю себе все в розовом цвете.
Генрих: Да, еще и старичок-капитан. Совсем как на колымских баржах с политзеками.
rolling: Генрих, аналогий черного цвета можно привести сколько угодно и по любому поводу - было бы желание. Хотя сама идея отводить место для новичков и опоздавших мне категорически не нравится.
Bombus Sosnovoborus: Я, честно говоря, проблемы "новичков" и не увидел - а она есть? Приходят, играют.... Их традиционно приветствуют и приглашают в команды... несправедливо получая за это по ушам от админов и не только... Кому-то из новичков не уютно? плохо? Я вижу эксперименты с составами, которым самозабвенно предаются энтузиасты - то в одиночку, то вдвоем, то втроем... и вроде все довольны... Здесь не могу поддержать тех, кто считает, что вновь прибывшие попадают в какой-то отстойник - в какой? где он? я там еще не был - пустите посмотреть... Думаю, "утечка" новичков - от несоответствия нашей действительности тем критериям, которые подходят некоторым из новичков - мало спортивности, не хватает азарта - ну и что? не понравилось - ушел... Не думаю, что ушел с душевной раной... Просто не тот форум, "не его"...
Х: Генрих : Форум открыт всегда, есть куча тем. Общайтесь!!! Нет, надо собраться за игровым столом для того, чтобы похерить игру и предаться общению. Право, странная забава... И ввести админометр за каждое сказанное лишнее слово. По-моему, у меня дежавю...
Лара: Х : И ввести админометр за каждое сказанное лишнее слово. По-моему, у меня дежавю... Тань, так вооот кто Антону идею подал!!! Ну что ж, плюс в этом был, мы собрались здесь
Х: Лара : Ну что ж, плюс в этом был, мы собрались здесь Так вот я и думаю - не пора ли чемоданы собирать?
Лара: Х : Так вот я и думаю - не пора ли чемоданы собирать? И не думай
илиада: Ребята, я по сравнению со всеми вами салага. Поэтому не вмешиваюсь в разговор. Но согласна с Мишей, что менять что-то надо. 1 Насчет отстойника (подъезда и тп) Хотя я и не вижу в этом ничего обидного, к тому же как вы лодку назовете, так она и поплывет. Это к тому что можно и гордое имя дать. Но!!! Я думаю никто не скажет, что я тупица и пятое колесо, но бывало сначала ОЧЕНЬ видна разница в моем опыте и вашем. Особенно, когда я почти одна играла. Иногда в вопросе попадается темка, проходная, но без которой вопрос не взять, но никак её не зацепить. А потом смотришь чужие обсуждения, а там, " а, это ж про то-то и то-то, там и там" И вопрос берется через этот факт. Так что кидать новичков в воду, надеясь, что сами научатся. 2 Насчет команд. Мне кажется замечательно заявляться лично. Тогда не важно сколько человек в команде. Видно сколько играет. А случился общий сбор, можно на игру и пополам поделиться. 3 Насчет перемешивания команд. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Правда, существует опасность, что я теперь всегда буду к Косте и Леше проситься. Хотя ещё много народу с кем сыграть охота. Вывод: Может почаще мешать состав. Вариант Генриха тоже интересен. Почему не попробовать? 4 Но свою команду сохранить тоже хочется. Генрих, надеюсь ты от меня не сбежишь?
Эжен: Bombus Sosnovoborus : Их традиционно приветствуют и приглашают в команды... несправедливо получая за это по ушам от админов и не только... Игорь, лично мне как-то неудобно, имея в списке команды 10 игроков, приглашать в нее еще новичков (хотя со многими из них знаком по разным играм). Придет человек, увидит, что играет много народу, что почти все без него ответили, а он не очень-то и нужен, разочаруется и уйдет (причем не из команды, а с форума). И кому это надо? Да и другим командам часто приходится сложнее с составом, чем Ва-банку.
Татьяна: Миш, я понимаю ты про Плохишей бы писал - там действительно чаще всего все вопросы досрочками уходят, а у нас ведь самый простой вопрос не меньше двух страниц обсуждается - традиция такая А с составом были проблемы только у одной команды - искусственно созданной.
Х: Татьяна : я понимаю ты про Плохишей бы писал - там действительно чаще всего все вопросы досрочками уходят, а у нас ведь самый простой вопрос не меньше двух страниц обсуждается - традиция такая Нуууу, поговорить-то у нас тоже любят, особенно некоторые, не буду указывать пальцем... Ну люблю я такой стиль игры, почему, кстати, мне гораздо больше нравятся игры на вопросах Игоря, да и вообще наших форумчан, а не из баз... А насчёт наших досрочек и побед - к сожалению (а может, и к счастью! ) у нас нет статистики по командам, но уверяю тебя - результаты были бы очень и очень равными!
Эжен: Татьяна : ты про Плохишей бы писал - там действительно чаще всего все вопросы досрочками уходят У Плохишей список команды меньше, а играют они дружно, активно и результативно. Что тут писАть? Татьяна : а у нас ведь самый простой вопрос не меньше двух страниц обсуждается - традиция такая Таня, попробуй тогда капитаном при такой традиции поиграть, когда пять страниц обсуждения в вопросе, из них четыре к вопросу никакого отношения не имеют, а тебе надо все версии за 3 минуты перебрать "на висящем флажке" и выбрать ответ. Знаешь, при этом не всегда смешно бывает.
Х: Эй, Авантюристы, вы чего? Вы это действительно самобичеванием занимаетесь или нас то ли расслабить, то ли сглазить хотите?
Лара: Х : к сожалению (а может, и к счастью! ) у нас нет статистики по командам, но уверяю тебя - результаты были бы очень и очень равными Танюш, на мой взгляд всё-таки к счастью. Предложения об этом были, но лично я категорически против была раньше, сейчас и буду. Ограничимся подсчётом результатов текущей игры.
Татьяна: Эжен : Таня, попробуй тогда капитаном при такой традиции поиграть, когда пять страниц обсуждения в вопросе, из них четыре к вопросу никакого отношения не имеют, а тебе надо все версии за 3 минуты перебрать "на висящем флажке" и выбрать ответ. Соглашусь, это почти не реально. Но как-то мне казалось, что капитан не должен это делать за 3 минуты. Просто почитай первые свои игры, когда ты активно участвовал в этих пяти страницах, и настроение, и отношение другие были.
Татьяна: Почитала наконец, что же мы обсуждаем. 4.5. Формирование команд. 4.5.1. Форумчанин, желающий принять участие в игре, подает заявку на игру Дежурному Администратору, после чего ему дается доступ в игровой раздел одной из команд. Дежурный администратор согласовывает включение форумчанина в команду с капитаном команды и с самим форумчанином. 4.5.2. Любой желающий может создать свою команду по желанию и прислать Дежурному Админу коллективную заявку. Численный состав команды не ограничен. 4.5.3. В коллективной заявке команда указывает, готовы ли они принять дополнительных игроков и сколько. 4.5.4. Каждая постоянная команда (составленная в соответствии с пунктом 4.5.2.) должна раз в в 4 недели предоставить пакет на игру в количестве не менее 6 вопросов. Допускается работа как всей команды, так и групп игроков. Если в работе участвуют соавторы из двух - трёх разных команд, то это будет считаться как половина - треть пакета команд или как пакет лишь от одной из команд (по выбору авторов пакета). Команды, не предоставившие своих вопросов, будут не допущены до игры. Получается, что имея в правилах случайный набор команд пришли в конце концов к постоянным командам, а сейчас хотим вернуться в начало. Что-то делать все равно надо - или правила менять, или ужесточаться в их соблюдении. Но тогда нужно определиться чего мы хотим от форума: 1. Общения с элементами игры в ЧГК 2. Возможности играть приближенно к спортивке (далее этот вариант просто спортивкой называть буду, хотя всем понятно, что это совсем не она) с общением вне игрового поля Мне кажется, вполне можно совместить. Хочется спортивки - п. 4.5 в руки. Хочется постоянных команд, давайте добавим правила. Я, кстати, за это. Термины: Постоянная команда - команда уже сложившаяся на форуме за последнее время, имеющая название и игроков, которые себя считают членами этой команды. Игровой стол команды - постоянно закрепленный за командой игровой стол, к которому у каждого члена команды имеется постоянный допуск. Допуск к столу у игрока может быть закрыт только по просьбе игрока. Правило: Для участия в очередной игре каждому члену команды, желающему играть, необходимо подать личную заявку на игру на общем столе. Если член команды заявку не подал, он, имея доступ к игровому столу, может по своему желанию в стол заглядывать, передавать приветы и поцелуйчики , а если появилось время, поиграть, заявившись в общей теме, если число заявившихся на игру не превысило допустимое. Подозрения по поводу передачи ответов команде другими способами останутся на совести подозревающих. Просто представьте себя сначала в качестве вот такого пропащего, заглянувшего на форум и увидевшего моргающий желтеньким родной стол. Уверена, если бы Наташа, Логопед, riori имели эту возможность они бы чаще забегали. А теперь - себя в качестве игрока, к которому во время игры передают приветики вот такие пропащие. У меня, например, сил сразу прибавляется, если riori или Макс заглянули, а уж Черномору отдельный огромный привет! Каждая команда может со спокойным сердцем отпускать своих игроков для образования по их желанию новых команд, зазывать к себе сколько угодно новичков, выполняя требования по личной заявке на каждую конкретную игру.
Эжен: Татьяна : Просто почитай первые свои игры, когда ты активно участвовал в этих пяти страницах, и настроение, и отношение другие были. Тогда времени больше было Да и в обстановке постоянного "ворчания" мне как-то неуютно играется. Раньше команда была веселая, а сейчас... Мне интересно играть, а не "перегавкиваться" с ведущим или искать дуали и неточности в каждом вопросе, выражая постоянное недовольство чем-то.
Лара: Эжен : Мне интересно играть, а не "перегавкиваться" с ведущим или искать дуали и неточности в каждом вопросе, выражая постоянное недовольство чем-то. Поддерживаю. Идеальный вопрос - редкость. А постоянное недовольство отбивает охоту делать свои пакеты. Критика должна быть обязательно, но конструктивная, а не грубая. И уж конечно недопустим аргумент: вопрос плохой потому, что мы его не взяли.
Татьяна: Эжен : или искать дуали и неточности в каждом вопросе только это к себе адресую, поэтому только на это и отвечу - только в поиске неточности версии и можно выйти на правильный ответ, а если этот ответ вдруг является дуальным, то это конечно обстановку несколько накаляет. Но как играть пристраивая неточные ответы я тоже не представляю
Татьяна: Лара : И уж конечно недопустим аргумент: вопрос плохой потому, что мы его не взяли. Как и не допустим аргумент автора - вы авторский ответ не угадали, поэтому ваш не правильный
Лара: Татьяна : только в поиске неточности версии и можно выйти на правильный ответ Тань, я игры часто веду. Манеру игры многих и команд в целом и отдельных игроков знаю. И у вас ведущему очень хорошо видно, как найдя верный ответ, вы начинаете его затаптывать, выискивая несуществующие детали, дуали и прочее, притягивая их за уши. Конечно далеко не во всех вопросах, но бывает. В пятницу в чате пошутили, рассказав байку: Шестёрка игроков за столом, вопрос: назовите автора произведения МиМ. Версия: Булгаков. Капитан: очень хорошо, ищем другие варианты.
Татьяна: Лара : И у вас ведущему очень хорошо видно, как найдя верный ответ, вы начинаете его затаптывать Уточняю - ведущему, знающему свой ответ
Татьяна: Лара : В пятницу в чате пошутили, рассказав байку: Шестёрка игроков за столом, вопрос: назовите автора произведения МиМ. Версия: Булгаков. Капитан: очень хорошо, ищем другие варианты. В каждой шутке есть первопричина. Сколько раз было в игре, что отвечая очевидный ответ, оказывалось, что это ловушка. А в ситуациях, которые сейчас обсуждаются многое зависит от реакции автора. Если он воспринимает эти поиски ловушек, как умышленные придирки, то естественно сатанеет. А если понимает, что команду повело, то кроме сочувствия что еще можно почувствовать?
Лара: Татьяна : А в ситуациях, которые сейчас обсуждаются многое зависит от реакции автора. Если он воспринимает эти поиски ловушек, как умышленные придирки, то естественно сатанеет. А если понимает, что команду повело, то кроме сочувствия что еще можно почувствовать? Дело не в поисках ловушек и дуалей, а ещё и в реакции команды на гробовой для них вопрос или минус за ответ. Почему ты считаешь, что команду "может повести" и это естественно и автор должен проявлять понимание и сочуствие. А то, что автор столько сил вложил и переживает, а его пинают, как котёнка, сочувствия вызывать не должно?
Татьяна: Лара : Почему ты считаешь потому что я говорила только о искать дуали и неточности в каждом вопросе А по поводу гробов, будучи соавтором подобного, могу сказать, что испытываю досаду, за то, что такой вопрос выпустила и раздражение команд тоже прекрасно понимаю, бываючи и на их месте. Причем путешествуя по столам не видела особой разницы в командных эмоциях. В реакции авторов видела - к "своей" команде и у Люды, и у Лары более спокойное отношение к абсолютно одинаковым эмоциям и словам команд, поэтому на своих столах они любой выпад превращают в шутку. Вот Миша с Бомбусом, те да - непробиваемые, им все, как с гуся вода на всех столах. В итоге получается, что у нас благодаря моим копаниям авторы сатанеют, а т.к. мы не свои, особо не сдерживаются, за что от нас же и получают. Раз уж начала, скажу и по поводу "ворчания" - раньше все ворчание было после игры в теме ответов, сейчас оно перенеслось в столы. Почему в наш больше? Потому что и в темах "ответы" это волновало нас больше остальных, думаю потому, что мы глубже и ширше копаем в поисках автора МиМ.
Liza: Татьяна, ответь мне конкретно на вопрос - сколько игр за свое пребывание на ФЛИИ ты подготовила и провела ? Я лично не помню. Так вот ты судишь сейчас только со своей колокольни - колокольни игрока. Знаешь как тяжело автору и ведущему когда он видит что вопрос таки не доработан и игроки конретно это видят, даже не зная ответ. Иногда вносим изменения а иногда в силу причин не можем это сделать (если хоть одна команда раскуртила и в таком виде) Здесь много говорилось Ларой о тех кто ворчит, когда не может взять вопрос. Я одна из таких. Ворчу с целью "а вдруг и правда автор что-то не досмотрел". Но получается практически всегда что мы недосмотрели
Liza: Татьяна : В реакции авторов видела - к "своей" команде и у Люды, и у Лары более спокойное отношение к абсолютно одинаковым эмоциям и словам команд,
Татьяна: Liza, почти все вопросы игр Бомбуса сначала отгадывала я, постоянно ругаясь и заставляя его тщательно все вычесывать. Да, моя заслуга в них только в ругани. Но этого не достаточно?
Эжен: Татьяна : только в поиске неточности версии и можно выйти на правильный ответ А если имеющийся ответ правильный, поиск неточностей в версии ведет к его "затаптыванию". А какие-то мелкие неточности бывают в любом вопросе, идеальные встречаются крайне редко. Да и вопрос не один на игре, имеет смысл уделять внимание и остальным. Но я говорю о другом. Получив минус и узнав правильный ответ, Ва-банк всё бросает и начинает доказывать правильность своего ответа, дуальность, наличие неточностей в вопросе и обо всем этом спорить с ведущим, выражая свое неудовольствие. По уже достаточно большому опыту игр в разных местах могу со 100%-ной уверенностью сказать, что о высоких местах в соревновании при этом можно сразу забыть - все силы и энергия уходят на споры. Да и настроение при этом становится другим - не игровым, а, скорее, "склочным". Поэтому у тех, кто стремится выиграть игру (у меня, например), возникает вопрос - а чего тратить свое личное время на ответы в понедельник, если со вторника все равно ругаться начнем и ничего не выиграем? НУ а со вторника уже вообще нет смысла на стол заходить - одно "ворчание", которое мне не интересно.
Эжен: Татьяна : Но тогда нужно определиться чего мы хотим от форума: 1. Общения с элементами игры в ЧГК 2. Возможности играть приближенно к спортивке Есть ветки для общения (их много, и всегда можно сделать новую тему, если чего-то не хватает), есть игровые столы для игры. Непонятно, почему общение может происходить только на игровых столах. Ты сама привела пример скайпа, где в итоге игровую и "разговорную" ветки "развели". И никто не жалуется, что в игровой ветке не может пообщаться. И почему общение с теми, кто заходит редко, должно ограничиваться только игровым столом одной команды?
Эжен: Татьяна : Наташа, Логопед, riori имели эту возможность они бы чаще забегали. Riori имеет такую возможность, но забегает, мягко говоря, нечасто. Да и нет же никаких запретов, кто хочет, всегда может написать в общей теме игры, что хочет поиграть. В конце концов перечисленные игроки не новички на форуме, знают, где общая тема игры располагается. Если не пользуются такой возможностью, значит, или игры им не интересны, или времени нет. Непонятно, почему их должны привлекать только мигающие огоньки на одном игровом столе. Тем на форуме много, да и друзья у подавляющего большинства не только в своей команде.
Татьяна: Эжен : Но я говорю о другом. Получив минус и узнав правильный ответ Татьяна : раньше все ворчание было после игры в теме ответов, сейчас оно перенеслось в столы. Почему в наш больше? Потому что и в темах "ответы" это волновало нас больше остальных, думаю потому, что мы копаем в поисках автора МиМ. Для изменения ситуации предлагалось не выставлять нам ответы, ты не захотел. А не ворчать, когда твой ответ подходит не менее авторского, это же какую силу воли иметь надо
Лара: С данной минуты любой пост, не относящийся к теме, будет удаляться. И уж тем более посты со взаимными обвинениями. Давайте относиться друг к другу с уважением и не выставлять на всеобщее обозрение свои фантазии, не имеющие подтверждения. Касается всех.
shap: Лара : Давайте относиться друг к другу с уважением и не выставлять на всеобщее обозрение свои фантазии, не имеющие подтверждения. Выражаю всем уважение
Эжен: Татьяна : Просто представьте себя сначала в качестве вот такого пропащего Таня, представь себе активного игрока, в команде у которого в списке 10 человек, а играют 5. А потом ему в ЛС "тыкают" в лицо, что он играет за самую многочисленную команду, да еще новичков к себе в команду "агитирует". Почему-то (согласен с Генрихом) у нас получается очень много заботы о тех, кто забегает раз в месяц "по большим праздникам", а о тех, кто играет активно, мы думаем очень мало. Может, уделять им больше внимания? Как показывает опыт, если человеку форум интересен, никуда этот человек не "пропадет". А если он заходит раз в месяц, наверное, для него ФЛИИ в жизни стоит на "-надцатом" месте. Это его право и его выбор, но "стелить ковровую дорожку" при каждом его появлении никто тоже не обязан.
Liza: Татьяна : Для изменения ситуации предлагалось не выставлять нам ответы Прежде так и делалось. И возможно стоит к этому вернуться. А ответы выставлять отдельной темой. Но если только принять и потом оуцнивать открывая каждую тему , то уж получится двойная работа админу. Может прсоосто ведучему самому себе вести табличку и потом выствить, как на данетке, например. Татьяна : Но этого не достаточно? Нет, конечно. Ты сама создай или отредактируй-подбери-пробей по базе и нету из имеющегося пакет, открой-закрой доступы, заготовь вопросы и накрой столы, все проследи, прими, оцени .... Общем может получиться как в том анекдоте, когда мужчина на 8 марта стал типа женщиной - все пределал, ели силы остались и думает с ужасом "и после всего этого меня ещё .... будут ???" Извините, но что-то похоже и после игры бывает , увы.
Татьяна: Эжен : Riori имеет такую возможность, но забегает, мягко говоря, нечасто. Но забегает, а вычеркнуть - не будет Эжен : Да и нет же никаких запретов, кто хочет, всегда может написать в общей теме игры, что хочет поиграть. Если забежал на 10 минут, не успеет. Эжен : Непонятно, почему их должны привлекать только мигающие огоньки на одном игровом столе. Тем на форуме много, да и друзья у подавляющего большинства не только в своей команде. Может быть Но я говорю исключительно про себя - я хочу иметь возможность, когда у меня не будет времени и возможности играть и заявиться на игру, заглянуть на стол Ва-Банка. Мне кажется, что Наташа, Логопед, riori, Светочек тоже этой возможности были бы рады. Миша, я понять не могу, как изменит ситуацию закрытие столов. Вот сейчас, при раздутом списке, возможностью зазвать к себе сколько хочешь новичков мы играем хуже, чем если бы заявились только 7 человек и доступ имели бы эти 7. Какая разница конкретно в игре Ва-Банка?
Liza: Татьяна : Мне кажется, что Наташа, Логопед, riori, Светочек тоже этой возможности были бы рады. За riori говорить не буду. Оля сейчас просто заходит на форум, не играть. Когда нужно скажет - зачем ей быть в ивде статиста. Светочек вообще отошла от игр, но если ей будет нужно, то ей всегда откроют игровой стол . Наташа занята другим делом (не только ЖЖ) , но в любое время сумеет сказать, что будет играть. Мы с ней держим тесную связь и включиться в любой момент в игру команды (нашей ) для неё не проблема.
Лара: Татьяна, давай для начала действительно сделаем так, как и намеревались. Прямо сегодня (перед завтрашней игрой) выберем себе столы, которые и закрепим за собой. Будет раз и навсегда команда А в 1 столе, команда Б во втором..... Потом каждая команда решит для себя, хотят они иметь "мёртвых душ" или нет. Во всяком случае с ведущих снимется неблагодарная работа каждую неделю давать доступ тем, кто не приходит. Поверь, это очень напрягает. Не надо забывать, что у борды к плюсу бесплатности форумов, есть и минусы - сложность при изменении любой мелочи, когда нужно вводить пароли. Когда речь о тех, кто постоянно и часто играет - нет проблем. Но еженедельное тупое тыкание кнопок из-за тех, кто не заходит.... Предлагаю не стоить тут "планов громадьё", а начать делать. Постепенно, но делать. Итак, вопрос. Как будем столы делить?
Bombus Sosnovoborus: Лара, мне любой подходит
Liza: Лара : Как будем столы делить? Нам у окошка, пожалуйста.
Лара: Liza : Нам у окошка, пожалуйста. А в каком номере у нас окошко?
Татьяна: Лара : Как будем столы делить? Мы первые
Bombus Sosnovoborus: мне кажется, постоянные столы понравились всем - пусть капитаны снюхаются и решат... это не принципиально...
Liza: Лара : А в каком номере у нас окошко? с видом на море
Liza: Bombus Sosnovoborus : - пусть капитаны снюхаются и решат... нам бы ещё снюхаться и решить кто у нас капитан
Лара: Татьяна : Мы первые Нет проблем. Итак, 1 стол за банкирами. Торгуем вторым столом. Рядом с окном.
Эжен: Татьяна : А не ворчать, когда твой ответ подходит не менее авторского, это же какую силу воли иметь надо Почему-то такая слабая сила воли только у Ва-банка. Наверное, имеет смысл силу воли тренировать Татьяна : Для изменения ситуации предлагалось не выставлять нам ответы, ты не захотел. Так вы из-за минусов ругаться будете, какая разница
Татьяна: Эжен : Почему-то такая слабая сила воли только у Ва-банка. Миш, такое ощущение, что ты пропускаешь посты, не читая Татьяна: думаю потому, что мы копаем в поисках автора МиМ. Иди лучше на встречу запишись, живьем оно лучше понимается, тем более, что почти всю команду собрать можем, я, например, билеты уже купила.
Эжен: Татьяна : Миша, я понять не могу, как изменит ситуацию закрытие столов. Вот сейчас, при раздутом списке, возможностью зазвать к себе сколько хочешь новичков мы играем хуже, чем если бы заявились только 7 человек и доступ имели бы эти 7. Какая разница конкретно в игре Ва-Банка? Танюша, извини, не понял, о чем ты. Если можно, поясни.
Эжен: Татьяна : Миш, такое ощущение, что ты пропускаешь посты, не читая Я иду по постам последовательно , сначала отвечаю на более ранние.
Татьяна: Поясняю - я не понимаю ни мотивов поднятия темы, ни того, чего ты в конце концов хочешь. Один из мотивов - большой объем админской работы. Но эту проблему вроде решили и Лара решение уже воплощает. Для чего еще нужен укороченный список? Чтобы в нос не тыкали? Пока из того что предлагалось (только из предложений) вырисовывается, что ты хочешь чтобы в заявку включались только те, кто реально будет играть. Вот, например, 200-я игра. В списке команды было бы 7 человек. Что изменилось бы в той 200-й игре? А может правда отложим до 11.06.2011???
Татьяна: Эжен : Я иду по постам последовательно Ну тебя
Лара: Я так понимаю, что второй стол никому не нужен? Или мне самой распределить и всё? Так я запросто. Кстати, Банкиры, идите осваивать стол. Открывайте тему, устраивайте так, как лучше для вас.
илиада: Ларочка, пока у нас нет капитана я как ИОО хотела подождать, тк мне без разницы какой. если 2 никому не нужен. Да ещё с окошком, пусть ТеремОК будет.
Генрих: Лара : В пятницу в чате пошутили, рассказав байку: Шестёрка игроков за столом, вопрос: назовите автора произведения МиМ. Версия: Булгаков. Капитан: очень хорошо, ищем другие варианты. Попрошу с авторством.
Эжен: Татьяна : а если этот ответ вдруг является дуальным, то это конечно обстановку несколько накаляет Татьяна : Как и не допустим аргумент автора - вы авторский ответ не угадали, поэтому ваш не правильный Заметь - дуальным по мнению команды. И эта же команда начинает накалять обстановку, опираясь на свое мнение (ведущий обстановку первым не накаляет никогда, он написал + или -, закрыл тему и ушел). Обстановка же не сама по себе накаляется, а конкретными людьми. В скобках замечу, что если пакет "чужой", то автор вопроса не может защитить свое "детище". В этих условиях ведущий может принимать ответы, совпадающие с авторскими или, по крайней мере, очень близкие к ним. Если начнет принимать дуали "по своему усмотрению", то споров будет гораздо больше - "у них там приняли, у нас тут не приняли". Попробуй поставить себя на место ведущего в таком случае. Начнешь решать сам, что является дуалью, а что нет, - фактически будешь сам и команды "на пьедестале" расставлять по своему усмотрению. Понимаешь, мы же взрослые люди. Обстановка сама собой не накаляется, у ведущего кроме споров обычно других дел выше крыши. Все зависит от характера и отношения людей друг к другу. И сила воли тут не при чем.
Лара: Генрих : Попрошу с авторством. Прошу прощения. Генрих рассказал илиада, принято Торгуем третьим столом. Поближе к кухне.
Генрих: Лара : илиада, принято Принято, что второй стол Теремочный пожизненно? Радует!
Генрих: Так а что мудрить-то? По хронологии заявок и распределить. 1. Ва-Банкъ 17 2. ТеремОК 3. Плохиши 4. Искатели приключений 5. Ларец секретов
Эжен: Татьяна : Если он воспринимает эти поиски ловушек, как умышленные придирки, то естественно сатанеет. До сдачи ответа ведущий никогда в обсуждение не вмешивается. А после сдачи ответа и оглашения правильного чего ловушки искать, и так всё очевидно. Да и если была ловушка в вопросе, чего тут недопустимого? Ловушки в вопросах (если они корректные) - естественная часть игры. И еще раз повторяю - у автора минимум 4 стола (в последнее время - обычно 5), получается примерно 120 - 150 вопросов на игре (если пакет из спорта). Ему и без споров работы хватает.
Татьяна: Эжен : Попробуй поставить себя на место ведущего в таком случае. Не хочу пробовать! Стоит ли эти случаи создавать? Я прекрасно понимая, что без споров не обойтись, в качестве соведущего всегда (пусть это и было всего 4 раза) ответы давала в конце игры. Эжен : И еще раз повторяю - у автора минимум 4 стола (в последнее время - обычно 5), получается примерно 120 - 150 вопросов на игре (если пакет из спорта). Ему и без споров работы хватает. Эжен : Все зависит от характера и отношения людей друг к другу. Золотые слова! Чувствуешь плохое отношение - игнорируй, не вступай ни в какие споры, иначе можно задеть тех, с кем отношения хорошие, а еще хуже - вдруг не правильно понял и на самом деле тебе все просто показалось, лучше выполняй свою работу спокойно. Бомбус и в этом отношении мне очень нравится - ему все по фюзеляжу, только расстраивается очень, если мало игроков Миш, чувствуешь, что спор в никуда уходит? Ты поучаешь, как команде себя вести надо, я - как авторам и ведущим. Это все бессмысленно! Ты правильно говоришь - все зависит от характера, но мы все уже, опять же твои слова - взрослые люди, наступать на горло собственной песне никто не собирается. Каждый потихоньку ищет свою нишу, нашел, остается, нет - уходит. Насильно для всех ниш не создать, сгонять с насиженных мест удается на время и то с условием, что пустят обратно. Каждый готов на какие-то уступки, но хочется понимать, что хуже не будет. Пока я не понимаю, что ты хочешь. Ты записался на встречу 11-го?
Эжен: Татьяна : Иди лучше на встречу запишись А без записи не пустят? Татьяна : Один из мотивов - большой объем админской работы. Заметь, большой пустой работы, а не вообще работы.
Евгений-телезритель: - Работа не волк! - сказал медведь У меня вопрос к админам (простите, если не совсем по теме): учитывается ли каким то образом результативность игры команды? Если да, то где это отображается? А если нет, то неплохо было бы это организовать. Ну, приятно ведь было прочитать где-нибудь: "Команда "Искатели приключений" - ХХ-ти кратная победительница игр на форуме" и лицезреть N-е количество звёздочек, орденов и медалей
Лара: Евгений-телезритель : У меня вопрос к админам (простите, если не совсем по теме): учитывается ли каким то образом результативность игры команды? Если да, то где это отображается? А если нет, то неплохо было бы это организовать. Только сегодня об этом писала. Нет, не учитывается. И я лично категорически против. Считаю, что вполне достаточно статистики текущей игры. Но если команды хотят, им ничего не мешает вести статистику побед и не побед в своём столе. Если ВСЕ команды хотят, то можно вести и на форуме.
Евгений-телезритель: Лара, простите, не был на форуме пару дней, а теперь не могу осилить такое огромное количество новой информации (слишком много букофф ). Ну, это всего лишь моё мнение (о рейтинге команд), можете близко к сердцу не принимать, я ещё не одну глупую идею подкину
Эжен: Татьяна : я не понимаю ни мотивов поднятия темы Значит, сложившаяся ситуация мне не нравится. Если бы все устраивало, тему не поднимал бы. Татьяна : ни того, чего ты в конце концов хочешь. Для начала - обсуждения сложившейся ситуации. В целом считаю желательным введение личных заявок на игры и ограничения числа игроков в постоянной команде. А то играть при таком количестве игроков в командах становится неинтересно. 10 человек - уже многовато, но давайте хотя бы остановимся на этом. Считаю также, что форуму нужна 5-я постоянная команда. Татьяна : Для чего еще нужен укороченный список? Чтобы в нос не тыкали? И для этого тоже. Татьяна : ты хочешь чтобы в заявку включались только те, кто реально будет играть Было бы хорошо. Татьяна : Не хочу пробовать! Все же, чтобы понять оппонента, лучше попробовать встать на его позицию. Ну, не хочешь - как хочешь Татьяна : Стоит ли эти случаи создавать? Хорошо, в дальнейшем Ва-банку ответы выставляю одним постом после игры на его игровом столе. Если кому-то в команде это не понравится, разбирайтесь сами. Татьяна : Чувствуешь плохое отношение - игнорируй, не вступай ни в какие споры, иначе можно задеть тех, с кем отношения хорошие, Ну то есть мне (или ведущему) задевать никого нельзя, а команде проявлять свое плохое отношение можно? (так как она удержаться не может, силы воли не хватает ) Я вообще-то хочу, чтобы отношения были хорошими или во всяком случае доброжелательными. И не могу понять, отчего Ва-банк так легко позволяет себе их портить. Вероятно, потому что: Татьяна : наступать на горло собственной песне никто не собирается Но сосуществование - это всегда определенный компромисс. Татьяна : Каждый готов на какие-то уступки Пока, к сожалению, не вижу готовности ни на какие уступки вообще. Заметь, кстати, что я, будучи ведущим, ни с кем ни ссорился (надеюсь, во всяком случае, не помню такого) и со всеми сохраняю хорошие отношения (тоже надеюсь). А вообще от команды хотелось бы большей доброжелательности и уменьшения негатива на играх. Тогда и результаты будут лучше. А то есть риск заработать симптом "осажденной крепости", вечно на всех обиженной и стремящейся к (само)изоляции.
Bombus Sosnovoborus: Евгений-телезритель, идея не глупая, нормальная - я, появившись на форуме впервые, тоже такой статистикой интересовался. Однако сейчас уверен, что реально она ничего хорошего не даст - а если и повлияет, то только негативно: победители у нас есть, а проигравших не бывает "по жизни" этого форума - все и с удовольствием, и с азартом просто играют для своего удовольствия. При этом бывают моменты, когда ту или иную команду "не собрать" - и результат ее игры в таком случае соответствующий. Проигрыш это? - то, что один-два игрока "тащат" на себе весь груз игры? Нет, конечно. Более того, выигрыш другой команды при таком раскладе несколько теряет свой "победный" цвет - переживаем ведь друг за друга. А коли так, кому она нужна, такая обезличенная статистика? А сегодняшний сыр-бор и обсуждения - следствие того, что не все как-бы играют в как-бы равнокомфортных условиях и админы пытаются найти выход - организовать правила т.о., чтобы "подравнивать" игровую готовность команд перед игрой... Сложно это...
Татьяна: Все, Миша, переношу наш разговор в реал - потому что так выдирать предложения и толковать их, не учитывая абсолютно все ранее сказанное - это беспредел Эжен : Пока, к сожалению, не вижу готовности ни на какие уступки вообще. Плохо смотришь. Админы уступили, дав доступ к столам команды всем ее членам. Игроки согласились лично заявляться на каждую игру. Нормальный компромисс, мне кажется. Эжен : Считаю также, что форуму нужна 5-я постоянная команда. 5-я команда - это здорово, но не той кровью и потом, что дались Искатели. Здесь надо думать дальше, смотреть, что получится после этой игры и опять думать.
Эжен: Татьяна : Админы уступили, Вообще-то я высказывал ТОЛЬКО свою позицию . У каждого из админов есть свое мнение, далеко не всегда совпадающее с моим. Так что не стоит переносить обсуждение в плоскость админы - игроки. Да и решение пока не принято, идет всего лишь обсуждение.
Liza: Татьяна : 5-я команда - это здорово, но не той кровью и потом, что дались Искатели Аж интересно размер этой крови и пота, да и ского капало-стекало то Прошу не обижаться, но вспомнилось как "давным-давно" была создана команда "под себя" так сказать. Чтобы определенный человек не мог оказаться случайно с тем, с кем не хочет играть. До боли похожий сценарий пропуска игр случайными составами, устраивание разборок (мне лично пришлось этим столкнуться) когда некто с их команды стал готовить вопросы с "чужими", желал поиграть с другими. Заявки также давались и на тех, кто месяцами не заходил на форум. Татьяна : Все, Миша, переношу наш разговор в реал Это тоже было. Но реально сказывалось и на форуме. И некоторые просто ушли из-за крепостного права, дабы никого не обидеть. Хотя их уход был истолкован по другому. Ох как не хочется повторения сценария.
Х: Ва-Банк, у меня вам совет, как сократить список игроков - сократите ники! У вас один только Bombus Sosnovoborus - как Лара,Lana,Bulba,exle,Х вместе взятые... Вот и получается список на 2 строки! Теперь серьёзно. Давайте не будем законодательным порядком решать, кому, где и какие разговоры можно вести во время игры, а дадим это на откуп самим командам. Если им это не мешает - пусть они хоть песни хором поют! Пострадает результат - сами решат от чего им отказаться, а что оставить. В конце концов, перегруппируются так, что те, кто захочет иметь возможность разговаривать, будут играть в одном столе, кто не захочет - в другом. Мне лично скуууушно только читать правильные ответы. Как-то так. Другие проблемы мне не понятны.
Татьяна: Liza : Аж интересно размер этой крови и пота, да и ского капало-стекало то А ты его при всем своем желании не сможешь увидеть, ты по другому смотришь. Там ребята, оставаясь вдвоем много игр подряд, бились за каждый вопрос ночами, чтобы сдать, а ты, не успевая, просто оставляешь их не закрытыми. И кто нам всем доктор? У всех разные точки обзора, каждый видит только свою сторону. Вон ты какие-то разборки углядела. А мы просто пытаемся понять друг друга.
Liza: Татьяна : А мы просто пытаемся понять друг друга. Я действительно не могу тебя понять. Что тебе не так? Но встретиться, увы, нет возможности.
Liza: Татьяна : . Там ребята, оставаясь вдвоем много игр подряд, бились за каждый вопрос ночами, Так вот и преследуется цель сделатьтак чтобы вдвоем игроки не оказались при списочном составе команды в 10 человек.
Генрих: Татьяна : Там ребята, оставаясь вдвоем много игр подряд, бились за каждый вопрос ночами, чтобы сдать Забавно читать попытку выдать разгильдяйство одних за героизм других. Это естественный итог, Татьяна. Если изначально определить цель собрания как "общение с элементами ЧГК", то в конечном итоге придется объявлять набор в "александры матросовы". И телами оных амбразуры затыкать. Но вот при этом еще и заявлять, что "вам, гагарам, недоступно...". Вам, мол, никогда не понять, как это здорово... вдвоем.. как Павка Корчагин... не успевая смахнуть капли со лба... ночами.. к сроку... без недоделок... в то время, как остальные... забив и положив... да мы вдвоем за них.. за всех наших... за нашу команду... А вам бы только на вопросы отвечать. Никакой героики. Скучно живете...
Лара: Татьяна : Там ребята, оставаясь вдвоем много игр подряд, бились за каждый вопрос ночами, чтобы сдать Да, создать команду не так просто. Пришли чужие друг друг люди, на чужую для них территорию и должны стать единым целым. Не каждому по силам. Случайные люди приходят, смотрят и уходят. Остаются те, кому действительно интересно. А ребята не сломались. И сейчас у них отличная сильная команда
rolling: Читал долго, с усердием. Смысла общего все равно не понял, кто за что ратует? Миша-Эжен, судя по твоим постам, Ва-БанкЪ17 тебе не нравится, мол, веселья мало стало, и авторов "пинают". Я , лично, воспринимаю это так, что ты не жаждешь больше играть в этой команде, раз тебе после вторника и заходить уже не хочется? А по поводу "поисков дуалей и прочее" - скажи мне, сколько ты присутствовал (хотя бы присутствовал) на последних играх команды? Прибегал за полчаса до закрытия (и то не всегда) закрывал что нравилось, оставлял что не нравилось и , конечно, тебе неудобно было даже 2 страницы прочесть. Очень ведь удобно , когда в вопросе три поста - ответ, синий ответ, подтверждение ведущего. С этой точки зрения очень хорошо рассуждается относительно того, надо ли обсуждать во время игры и что должны говорить игроки, обсуждая вопрос. Ну и, наконец, вот я всегда буду говорить , если мне не нравится вопрос, замена или кажется, что ответ команды не хуже. Между прочим, если мы просто лопухнулись - я это тоже признаю, но почему-то этого не замечают. Зато выпады в сторону авторов - уууу, кошмар какой. Кстати, частенько, разнося все в пух и прах, я потом извинялся, если мне доказывали мою неправоту или сам приходил к тем же выводам. А что, Миша, ты хочешь, чтобы все было чинно-мирно, пришли-сели, ответили, сказали "данке шён" и разошлись ? Сомнительно. Только вот, хвалы авторам никогда не видят, сколько бы мы их не писали, зато любая критика - сразу "а сами, а не трожь, а зачем" Таня, объясни мне, пожалуйста , вот я , как игрок этой же команды , не очень понимаю - а что ты хочешь сказать своими постами? Что не надо список ограничивать? Или что? Лара, Ларчик ( я - Сережа, я -Сережа (мания величия)), когда , наконец, я тебя научу, что мы не банкиры? Генрих : Лара : цитата: В пятницу в чате пошутили, рассказав байку: Шестёрка игроков за столом, вопрос: назовите автора произведения МиМ. Версия: Булгаков. Капитан: очень хорошо, ищем другие варианты. Попрошу с авторством Тщеславие , суть, вещь бесконечная а по теме - о чем мы тут усердно спорим, периодически на личности команд переходя?
`MishGun`: Друзья, я вот тоже так и не понял причин дискуссии На мой взгляд, не нужно вводить никаких ограничений, и не надо ничего искусственно создавать. Командообразование должно быть естественным процессом. Влиять на него нужно только в случаях, когда: 1. В одной из команд остается слишком мало народу и команде нужно помочь. 2. Есть новички, которым нужно помочь освоиться и найти местечко в одной из команд.
Lana: rolling : а по теме - о чем мы тут усердно спорим, периодически на личности команд переходя? Я вот тоже уже не понимаю. Разговор-то всего-навсего об ограничении количества человек в команде, вроде. А залезли в полн.. дебри. Да и слишком мы серьезно ко всему этому относимся, такое раздули! Некоторые посты - прям целые эпопеи.
rolling: Lana : Некоторые посты - прям целые эпопеи. Я старался, старался, а ты ...не дружу с тобой 20 секунд
Генрих: `MishGun` : не понял причин дискуссии Состоялся очередной (майский) пленум ЦК КПСС обмен мнениями. Очень, скажу вам, полезный обмен. Ни во что большее, слава богу, не переросший. Вот, в принципе, и все. От себя добавлю, что ежели и приглашу кого на форум, то сразу в команду. Уж не брошу на входе топтаться и осматриваться. Ибо, как говаривал один летчик: "Мы в ответе за тех, кого приручили".
Lana: rolling Я старался, старался, а ты ...не дружу с тобой 20 секунд Лёш, да я сама в начале дискуссии писала-писала, дописалась до того, что потеряла нить и вообще забыла, о чем разговор Генрих : ежели и приглашу кого на форум, то сразу в команду Если бы у меня было, кого и откуда приглашать, именно так бы и делала! А то стоит зазеваться...
Лара: Генрих : Уж не брошу на входе топтаться и осматриваться. Ибо, как говаривал один летчик: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Я помню. rolling : я тебя научу, что мы не банкиры? Когда я говорю, что вы аферисты, вам тоже не нравится. Ну и что мне делать? Сразу весь список команды выставлять? чтобы понятно было, о ком речь? rolling : ...не дружу с тобой 20 секунд Это ж какая сила воли у человека `MishGun` : Друзья, я вот тоже так и не понял причин дискуссии Не запаривайся. Людям было интересно пообщаться. Потому что если не интересно, то не пишут по несколько страниц.
Татьяна: Как я вижу, суть в том, что при существующей (не по правилам, а сложившейся в последнее время) системе проведения игр постоянными составами команд, очень ослабла спортивная составляющая. Т.к. команды очень разные и по составу, и по численности. Есть форумчане, которым это не важно и они не хотят перемен, предлагая для любителей точных подсчетов итогов периодически проводить игры на сборных составах. А есть форумчане, которым хочется и постоянные составы выровнять, чтобы и на командных играх итоги отражали хоть какую-то сопоставимую картинку. Одни с другими никогда не договорятся, но и игнорировать мнение друг друга не стоит. Вот Лара - молодец - учла всех и пробует, что получится.
rolling: Лара : Когда я говорю, что вы аферисты, вам тоже не нравится. Ну и что мне делать? Сразу весь список команды выставлять? чтобы понятно было, о ком речь? Аферисты хотя бы ближе к истине, хотя мы - авантюристы ( правда тут мы уже начинаем пересекаться с Искателями ). Но уж не банкиры никак)
Татьяна: rolling : правда тут мы уже начинаем пересекаться с Искателями кстати, все время забываю у Сани спросить - это сознательно или на подкорке у него получилось так команду назвать
Лара: rolling : мы - авантюристы У каждого свои недостатки (с) Я пытаюсь это слово запомнить, но что-то пока никак не даётся. Прямо автоматом пишется: аферисты
rolling: Лара, Не выучишь, буду говорить - Кибальчиши, вот будешь тогда Ларочка, , а я буду и
Эжен: `MishGun` : На мой взгляд, не нужно вводить никаких ограничений, и не надо ничего искусственно создавать. Командообразование должно быть естественным процессом. Миша, а как ты этот естественный процесс себе представляешь? Я, конечно, на форуме далеко не с первых дней, но пока при мне естественным путем возникла только команда Искателей, да и то первоначальный толчок к ее образованию был "искусственным".
`MishGun`: Эжен : да и то первоначальный толчок к ее образованию был "искусственным". Для искусственного первоначального толчка тоже должны сложиться предпосылки. За историю ФЛИИ новые команды образовывались в основном за счет прихода новичков, образующих команды: Ва-Банкъ-17, Ъ (Ковер-вертолет), ЛиМ, Искатели приключений. Особняком стоит ТеремОК, образованный частично из вернувшихся в начале 2009 года форумчан, а частично из приходивших в тот период на форум новичков. Только один раз 2 команды образовались за счет распада одной: в 2008 команда БЗиК распалась на Плохишей и Монстров. Ничего хорошего от этого не было - сплошная ругань, взаимные обвинения на форуме. Хотя это отдельная тема - там было много причин и распад БЗиКа - был одним из эпизодов. Вывод - если ни в одной из команд нет ощущения "нас слишком много, не всем достаются вопросы" - ничего менять не надо.
Спика: `MishGun`, скорее было так: "Ъ" + "Бзик" = "Ковер-вертолет" + "Плохиши" + "Монстры". В "Монстрах" были и игроки "Ъ". Зы. Все смешалось в доме Облонских.
илиада: `MishGun` : Вывод - если ни в одной из команд нет ощущения "нас слишком много, не всем достаются вопросы" - ничего менять не надо. Вот я также думаю. Все поминают нам 2 этажа. А что ж в этом плохого было? Кто расстроился. Набежало много Теремчан, что бывает редко ( один раз) и все им были рады. Сейчас они заняты своими делами и ради бога, тк команде есть постоянный состав. Вот решит кто-то поиграть всерьёз и надолго, то возможно второй этаж назовет себя по-другому. А насчет сборных перемешалок я ЗА!!! Только иногда. Приятно выбрать себе компанию, но и в том что капитаны всех перемешают, тоже есть своя прелесть. Сюрприз. Вот посмотрю как у Бомбуса на игре получится, потом ещё про это скажу.
Эжен: rolling : Миша-Эжен, судя по твоим постам, Ва-БанкЪ17 тебе не нравится, мол, веселья мало стало, и авторов "пинают". Я , лично, воспринимаю это так, что ты не жаждешь больше играть в этой команде, раз тебе после вторника и заходить уже не хочется? Извини, повторюсь: Эжен : Получив минус и узнав правильный ответ, Ва-банк всё бросает и начинает доказывать правильность своего ответа, дуальность, наличие неточностей в вопросе и обо всем этом спорить с ведущим, выражая свое неудовольствие. По уже достаточно большому опыту игр в разных местах могу со 100%-ной уверенностью сказать, что о высоких местах в соревновании при этом можно сразу забыть - все силы и энергия уходят на споры. Да и настроение при этом становится другим - не игровым, а, скорее, "склочным". Поэтому у тех, кто стремится выиграть игру (у меня, например), возникает вопрос - а чего тратить свое личное время на ответы в понедельник, если со вторника все равно ругаться начнем и ничего не выиграем? НУ а со вторника уже вообще нет смысла на стол заходить - одно "ворчание", которое мне не интересно. Играть мне интересно, а ругаться, искать неточности в вопросах и доказывать непременную дуальность "своих" ответов, зная, что по результату при этом (и, главное, в силу этого) будем плестись в конце - нет. rolling : А по поводу "поисков дуалей и прочее" - скажи мне, сколько ты присутствовал (хотя бы присутствовал) на последних играх команды? Прибегал за полчаса до закрытия (и то не всегда) закрывал что нравилось, оставлял что не нравилось и , конечно, тебе неудобно было даже 2 страницы прочесть. Я, если ты помнишь, отыграл практически бессменным капитаном Ва-банка больше года (с июня 2009 до лета 2010). За это время команда редко опускалась ниже 2-го места. До первого тоже добиралась нечасто, но репутация второй по силам команды, думаю, у Ва-банка была прочная (хотя в составе игроков было меньше, чем сейчас). Потом примерно полгода (2-я половина 2010) из-за работы играл урывками. Полгода в 2011 присутствовал на форуме постоянно, правда, примерно треть игр за это время провел как ведущий. Однако как раз за 2-ю половину 2010 Ва-банк изменился. Едва ли не главным на играх становится не процесс взятия вопросов, а споры с ведущим по поводу зачета/незачета, критика вопросов и авторов и выражение своего недовольства организатору(-рам) игры. Соответственно, пошли вниз и результаты (я много раз говорил, что одно с другим очень тесно связано). В такой обстановке мне эти полгода играть было не интересно. Наверное, "не сошлись характерами". Но за эти полгода на играх что мог сделать для команды, то сделал. Большего не получалось в силу занятости. rolling : С этой точки зрения очень хорошо рассуждается относительно того, надо ли обсуждать во время игры и что должны говорить игроки, обсуждая вопрос. Все же капитаном Ва-банка я за последние два года отыграл больше, чем все остальные, вместе взятые (статистику не вел, это по моим ощущениям). И результаты при этом команда показывала хорошие. Наверное, с этой точки зрения имею право что-то сказать по поводу организации игры команды А на разные темы можно поговорить и в общей теме команды, не забивая при этом ветки вопросов. rolling : Ну и, наконец, вот я всегда буду говорить , если мне не нравится вопрос, замена или кажется, что ответ команды не хуже. Да сколько угодно, но лучше (для результата) все же после окончания игры и с несколько бОльшей доброжелательностью. rolling : Кстати, частенько, разнося все в пух и прах, я потом извинялся, если мне доказывали мою неправоту или сам приходил к тем же выводам. Ну как раз может не торопиться с критикой, а сначала попробовать разобраться? Извини, конечно, но когда сначала идет две страницы нелицеприятных высказываний, а потом стоИт коротенькое "извини, Петя", общее впечатление от разговора остается негативным. "Разнёс в пух и прах, а потом извинился" - извини (и за тавтологию тоже ), но звучит несколько смешно. "А часовню тоже я...?" - "Нет, это Роллинг после 195-й игры" rolling : Между прочим, если мы просто лопухнулись - я это тоже признаю, но почему-то этого не замечают. Не совсем понятно, какой реакции в этом случае ты ждешь? rolling : А что, Миша, ты хочешь, чтобы все было чинно-мирно, пришли-сели, ответили, сказали "данке шён" и разошлись ? Пошутить всегда полезно И поболтать не мешает (но все же лучше в общей теме команды) . И конструктивную критику авторы приветствуют. Но все же конструктивную, а не чисто споры из-за неотвеченных вопросов. Фандорин: Вы считаете день, когда никого не пристрелили, потерянным? Извини, но я точно не считаю, что на каждой игре надо обязательно поругаться с ведущим и поспорить до хрипоты. Наверное, в этом нам не по пути. rolling : Только вот, хвалы авторам никогда не видят, сколько бы мы их не писали Авторы/ведущие всегда видят. Но хвала - это естественное "спасибо" за большую работу, автор же не будет говорить "спасибо за спасибо". Непонятно - если сказали "спасибо" человеку за то, что он для вас же работал, - уже молодцы? В целом: из постоянного состава Ва-банка я выхожу. Мне не очень нравится игровая обстановка в команде, а изменить ее у меня не получается. Поэтому лучше поиграть отдельно друг от друга, оставаясь друзьями в жизни. Удачи Ва-банку!
`MishGun`: Друзья, а может вы между собой обсудите внутренние противоречия команды Ва-Банк и между ее отдельными игроками? Зачем выносить споры на публичное обсуждение?
Эжен: Мы уже закончили споры
Генрих: `MishGun` : Друзья, а может вы между собой обсудите внутренние противоречия команды Ва-Банк и между ее отдельными игроками? Зачем выносить споры на публичное обсуждение? Это не внутренние противоречия. Это два разных подхода к игре, две позиции пребывания на форуме. И, вынося свою позицию на общее обозрение, каждый надеется получить поддержку. Что, собственно, и происходит.
Лара: rolling : Не выучишь, буду говорить - Кибальчиши Ой, не пугай меня, я женщина слабая, могу и чувств лишиться
Татьяна: `MishGun` : Зачем выносить споры на публичное обсуждение? Затем, чтобы другие не допускали тех ошибок, которые у нас привели к уходу капитана. Жаль, что Миша очень однобоко показал ситуацию, ничего не берется из ниоткуда. Просто хочу сказать новичкам - лучше всего, если вы перед началом игры будете договариваться о том, кто капитанит, кто и когда становится на подхват неявившегося капитана. Иначе вероятны ситуации, когда постоянный капитан неожиданно появляется перед самой сдачей, игнорируя уже начавшую сдавать команду, пытаясь что-то за 10-15 минут понять, над чем команда билась уже сутки, и сдавать все на свое усмотрение. А уж раздражение команды в таких ситуациях не вероятны, а гарантированы. Миша, надеюсь в другой команде, ты тоже это учтешь. Удачи и тебе. 11-го-то придешь?
Эжен: Не знал, что это является такой проблемой Да вроде не рвался их так уж сдавать, мне по четвергам точно не до того было Сдавали бы себе спокойно
Татьяна: А мы кололись, но продолжали есть какт стесняться тебе сказать Может вернешься, обговорим все спокойно? ну хоть 11-го приходи
rolling: Эжен : Я, если ты помнишь, отыграл практически бессменным капитаном Ва-банка больше года (с июня 2009 до лета 2010). За это время команда редко опускалась ниже 2-го места. До первого тоже добиралась нечасто, но репутация второй по силам команды, думаю, у Ва-банка была прочная (хотя в составе игроков было меньше, чем сейчас). Потом примерно полгода (2-я половина 2010) из-за работы играл урывками. Полгода в 2011 присутствовал на форуме постоянно, правда, примерно треть игр за это время провел как ведущий. Однако как раз за 2-ю половину 2010 Ва-банк изменился. Едва ли не главным на играх становится не процесс взятия вопросов, а споры с ведущим по поводу зачета/незачета, критика вопросов и авторов и выражение своего недовольства организатору(-рам) игры. Соответственно, пошли вниз и результаты (я много раз говорил, что одно с другим очень тесно связано). В такой обстановке мне эти полгода играть было не интересно. Наверное, "не сошлись характерами". Но за эти полгода на играх что мог сделать для команды, то сделал. Большего не получалось в силу занятости. Вот все вот это вот - никакого отношения к теме не имеет во-первых, во-вторых - тебе задали вопрос (могу спросить короче - ты ушел из команды?), а ты не ответил и в третьих - оччччень похоже на "Благодаря моеей системе, благодаря моемууу чуткому руководству" Пардон, ниже вижу - ответил. Насильно мил не будешь, сам пришел, сам осел( (с) Лара )) сам и ушел.
Лара: [center][table width=100%][tr][td][comment float=left][/comment]Была просьба к команде Ва-БанкЪ 17 перейти в ЛС. Я буду вынуждена закрыть тему, если вы будете продолжать.[/td][/tr][/table][/center]
Соня: Извините, я немного выпала из форумной реальности и не могу адаптироваться. Объясните, заявки теперь подают только командно?
Bombus Sosnovoborus: наоборот - только лично, но с указанием в какую команду, айда в Ва-Банкъ
Лара: Соня : Извините, я немного выпала из форумной реальности и не могу адаптироваться. Объясните, заявки теперь подают только командно? Принимаются и командные заявки и личные. Подавая личную заявку, можно указать, хочется одному поиграть или в какой-нибудь команде (любой или конкретной)
shap: Лара : Соня : цитата: Извините, я немного выпала из форумной реальности и не могу адаптироваться. Объясните, заявки теперь подают только командно? Принимаются и командные заявки и личные. Подавая личную заявку, можно указать, хочется одному поиграть или в какой-нибудь команде (любой или конкретной) Сонечка, следить за Вашей игрой = это истинное удовольствие!!! Но если Вам нужна будет крыша = от солнца спрятяться...или дождя.. = приглашаю в Ва-Банк....
rolling: shap : Но если Вам нужна будет крыша То не ходите в Ва-БанкЪ17, а то там она у вас запросто может съехать
KAK: rolling : То не ходите в Ва-БанкЪ17, а то там она у вас запросто может съехать Капитан знает что говорит. Хотя Соню, всегда рады видеть.
rolling: Конечно рады, поэтому и забочусь о ее здоровье
Лара: Вот же неугомонные
Bombus Sosnovoborus: а интересно - Соня не филолог? нет? не помню спрашивал еЁ, или не спрашивал...
rolling: Bombus Sosnovoborus, Филолог он простой да ну и пусть... Филолог , милый мой филолог, Вот он какой - такой простой, Филолог милый мой филолог Зато в Ва-Банке - свой!
shap: rolling, а почему такие рифмы как, филолог - проктолог... филолог - физеолог....филолог - гинеколог...не применил...
Лара: shap : филолог - проктолог...филолог - гинеколог.. Эти вам особенно в команде нужны
rolling: shap : филолог - физеолог.... вот за "физеолога" тебе бы филолог сразу бы проктолога показал