Форум » Обсуждаем "игровые проекты" и правила игры! » Vote: Что вы думаете о подсказках в двушке? » Ответить
Vote: Что вы думаете о подсказках в двушке?
Канадец: А давайте проведём голосование... Если варианты ответов кого-то не устраивают, то можно их изменить и провести новое голосование. И вообще, если что, предлагайте другие варианты...
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Liza: Когда-то , мне один из авторов прямо сказал в личке , что та версия к которой я клоню совершенно не верная. И я объявила команде что в силу причин прекращаю обсуждение данного вопроса. Капитану команды в личку пояснила что мне дана подсказка. Поэтому после я и подняла тему в обсуждении правил, чтобы запретить подобное. Также как вмешательство автора и админа во время обсуждения. Любое вмешательство. ну небыло такого же раньше....или я просто не замечала. Ну , ребята, взрослые же люди здесь. как оказалось после в разговоре с другими - подсказки от этого автора были и им. Только не надо сейчас выяснять что и кто.
`MishGun`: Liza Ну никак мы это не запретим... Я не вижу пути, как это можно запретить. Придется жить с этим, так же как и с гуглом.
Канадец: Можем это резко ограничить убрав доступ автора к столам во время игры. Но я лично против таких радикальных мер.
Natasha: `MishGun` пишет: Ну никак мы это не запретим... Я не вижу пути, как это можно запретить. Придется жить с этим, так же как и с гуглом. Нельзя это сравнивать с Гуглом. И есть, что сделать, именно сейчас появилась такая возможность. Сейчас я напишу кое-что по этому поводу, надо только собраться с мыслями и сформулировать получше. Это нарыв, по моему мнению, его надо вскрыть пока не началось всеобщее заражение организма. Надо тут один раз, первый и последний поговорить открыто. Только постараться без обид.
`MishGun`: Natasha пишет: Это нарыв, по моему мнению, его надо вскрыть главное без большой потери крови а то организм и умереть может
Liza: Канадец но прежде такого балагана небыло. Запретить автору и админу вмешиваться , можно. Но только за игровым столом. Ну а там как у кого совесть позволит "за пределами". Я привыкла к игре честной. Ну вкрови это уже. Иначе нельзя - все игровые пакеты синхронов и онлайнов играемых в городе проходят через мои руки. И шаг в сторну означает недоверие и лишение прав доверенного лица. И в клубе людям доверяю своим. Я считала что на форуме рядом такие же люди, серьезно относящиеся к игре. Ну что греха таить порой тянет вмешаться в игру, но это не подсказка за углом. Давайте не будем сейчас обвинять друг друга конкретно, просто сделаем выводы . Недельку отдохнём и вперёд к новым играм. Лучше энергию свою потратить на вопросы.
Настя: Liza пишет: Я привыкла к игре честной. А почему спортивный формат единственный отождествляется с честной игрой?
Liza: Настя пишет: А почему спортивный формат единственный отождествляется с честной игрой? Я этого не утверждала. Игра должна быть везде честной. Иначе это не игра. Ты же получив подсказку , принципиально ею не воспользовалась. Почему? Потому , что предпочитаешь честно играть. И подсказка просто оказала медвежью услугу в данной ситуации , не более.
Борис: Liza пишет: Давайте не будем сейчас обвинять друг друга кокретно, просто сделаем выводы . Недельку отдохнём и вперёд к новым играм. Горячо одобряю. И давайте не будем слишком серьезно относиться к нашим достижениям в командной игре. Слишком серьезный игрок - это огорчительное зрелище.
Natasha: Гугл нейтрализовать вполне возможно и не нужны никакие запреты, просто нужно так формулировать вопросы, чтобы нельзя было бы простым набором нескольких слов из условий вопроса получить в интернете ответ. Например, я загадала какой-то факт из биографии некоего известного человека, подтверждение того, что речь идёт именно о нём, можно получить в интернете, но только после того. как игроки догадаются, кого именно надо искать, догадаются, чью фамилию нужно поставить в поиск, что в этом плохого? Догадались - проверяйте. Подсказки авторов вопросов игрокам в ЛС - совсем другое дело. В последнее время я дважды с этим столкнулась, лично мне были отправлены такие личные сообщения. Нет, не прямые подсказки, а завуалированные, намёки. Мне это не помогло, наоборот, я разнервничалась, не знала как реагировать, расстроилась и в результате ответила неверно. Я написала об этих случаях двум модераторам, просила поговорить с авторами вопросов, объяснить, что это некрасиво. Не знаю, что было дальше. Мне кажется, нам всем надо понять: это некрасиво, нечестно, надо, чтобы человек, прежде чем он решится написать ЛС во время игры, вспомнил об этом и осознавал: я сейчас иду на плохой поступок. Я знаю, что это плохо. Я знаю, что большинство игроков это осуждает. Если после этого он всё же решится отправить ЛС с подсказкой... Ну я не знаю, как это возможно. А технически возможно закрыть автору пакета вопросов вхождение в личку? Можно сделать так, чтобы он не мог никому ничего написать?
Лара: Борис Ты опять и опять доказываешь то, что мы уже знаем: ты мудрый
Liza: Борис пишет: И давайте не будем слишком серьезно относиться к нашим достижениям в командной игре. Я бы сказала ещё , не стремиться к победе любой ценой. А вскрыть нарыв и излечить стоит всё же. Возможно и больно будет, но это раз и можно потерпеть.
Лара: Natasha пишет: А технически возможно закрыть автору пакета вопросов вхождение в личку? Можно сделать так, чтобы он не мог никому ничего написать? Можно ещё колючую проволоку натянуть Natasha Это не в обиду тебе написано. Просто нельзя запретить ЛС, аську, мейл и скайп.
Liza: Natasha пишет: А технически возможно закрыть автору пакета вопросов вхождение в личку? Можно сделать так, чтобы он не мог никому ничего написать? если я захочу, то найду тебя в скайпе, асе ....
Настя: Natasha пишет: А технически возможно закрыть автору пакета вопросов вхождение в личку? Можно сделать так, чтобы он не мог никому ничего написать? а давайте на время игры автора просто забаним? От себя могу добавить - у форума явно будет на двух (второй - СРМ) авторов меньше.
Jessica: Может быть, разрешить автору давать по истечении какого-то времени подсказки в общедоступной теме игры? Иногда явно игра уходит не в ту сторону, автор нервничает и ищет ошибки в своем вопросе, иногда автор понимает, что переоценил эрудицию команд. Если уж на то пошло, от спортивки игры на этом форуме - любительском - отличаются прежде всего слишком вольным критерием правильности ответа. Но мне кажется, что принятие ответов "по смыслу", даже с фактическими ошибками, тоже должно иметь свои пределы.
Natasha: Liza пишет: если я захочу, то найду тебя в скайпе, асе .... Liza , но ты пойми, речь ведь идёт не о каких-то преступниках, которые всё равно будут воровать, убивать и так далее, речь идёт о нормальных, хороших людях, которые, скорее всего, до сих пор не вполне осознавали, что так поступать некрасиво. Ну неужели, если автору вопросов закрыли личку, он пойдёт в скайп? Liza, ты правда так думаешь?
Natasha: Jessica пишет: Может быть, разрешить автору давать по истечении какого-то времени подсказки в общедоступной теме игры? Джессика, ты прекрасно знаешь, что это разрешено и часто используется.
Настя: Natasha пишет: если автору вопросов закрыли личку то он и с форума уйти может...
Natasha: Теперь подумайте: может быть после этого разговора и не понадобится закрывать авторам вопросов вход в личку на время игры. Ведь теперь и автор вопросов и тот, кому он отправит личку, будут знать: они нарушили не просто правило, а ЭТИЧЕСКОЕ правило, они вступают в сговор. Итак, нужно сейчас и здесь договориться: ВО ВРЕМЯ ИГРЫ АВТОР НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПИШЕТ В ЛИЧКУ, Даже простую болтовню прекращает. И пусть он помнит: на форуме есть опция увидеть кто что делает, увидели автора в личке... Ай-я-яй!
Natasha: Настя пишет: то он и с форума уйти может... Ну-ну... Плачет киска в коридоре, У неё больше горе: Злые люди бедной киске Не дают украсть сосиски.
Канадец: Natasha пишет: А технически возможно закрыть автору пакета вопросов вхождение в личку? Можно сделать так, чтобы он не мог никому ничего написать? И ещё email, ICQ, Skype... Поэтому я и сказал, закрыть авторам просмотр столов. Тогда соблазна для подсказок будет меньше. Но всё равно это не устранит проблемы.
Liza: Natasha пишет: Jessica пишет: цитата: Может быть, разрешить автору давать по истечении какого-то времени подсказки в общедоступной теме игры? Джессика, ты прекрасно знаешь, что это разрешено и часто используется. Наташа, где разрешено ? Я такого не читала. Небыло такого прежде у нас на форуме. Были нормальные спокойные игры. Автор мог по ходу изредка (действительно в случае необходимости) изменить формулировку или ошибку-опечатку. И всё. Мешать командам во время игры автор не должен ни в коем случае. Это не игра будет а вечеринка. Наблюдай - но не мешай. Пусть роют, в основном находили ответ всегда. ну а если и нет, то что страшного ? Кинем вопрос в лабораторию , разберём, сложим...и всего-то.
Natasha: Канадец , не надо закрывать авторам просмотр столов, это же такой кайф видеть, как твои вопросы обсуждают! Зачем лишать людей такого удовольствия? Надо договориться сейчас: это плохо, это нечестно - отправлять ЛС с подсказками. тут же хорошие люди собрались, неужеои не поймут?!
Канадец: Liza пишет: но прежде такого балагана небыло. Не было, согласен. Но как мне кажется появился он давно, а не только в последнее время.
Лара: Natasha пишет: на форуме есть опция увидеть кто что делает, увидели автора в личке... Но кроме игры есть просто общение. Как быть с ним? Запретить дышать?
Liza: Канадец пишет: Поэтому я и сказал, закрыть авторам просмотр столов. я когда-то предлагала. Но согласна с тем, что автор тоже должен быть как-то награжден за труд. А наблюдать обсуждение это уже награда. А не мешать просто, это можно. Ну ведь не дети малые же мы.
Natasha: Liza , очень прошу, пожалуйста, давай тут не будем пытаться решить все проблемы сразу! Ну ты подумай: что такое подсказка в общей теме для всех по сравнению с тайной подсказкой избранным в ЛС? Надо эту беду ликвидировать.
Natasha: Лара пишет: Но кроме игры есть просто общение. Как быть с ним? Запретить дышать? Лара , ты читаешь мои посты? Я говорю о том, что любое общение после того как мы тут придём к общему мнению насчёт тайных подсказок практически сведёт их на нет, потому что каждый будет знать: это осуждается всеми! Ну нельзя же подозревать людей в том, что они сознательно будут продолжать совершать плохие поступки, используя для этого всевозможные уловки! Тут что, шулеры собрались? Мошейники? Ведь нет!
Борис: Да, дорогие мои! Я чувствую, этот разговор уже принес немалую пользу. Теперь во время командной игры каждый второй игрок будет периодически нажимать на кнопку "кто что делает". И если увидит, что автор "пишет личное сообщение", то червячками зашевелится мыслишки: а не столу ли такому-то автор сейчас подсказывает. Интересно, что нас ждет дальше?
Liza: Natasha пишет: Ну ты подумай: что такое подсказка в общей теме для всех по сравнению с тайной подсказкой избранным в ЛС? Подсказок не должно быть вообще. Лично я другого варианте не приемлю. Подсказки давайте в теме вопросы-ответы. Это как тренировка. А командная игра как ответственный турнир. Вот пусть команда играет,общается, бурчит на автора, а потом кричит какие же хорошие вопросы. А автор пусть себе наблюдает и молчит в тряпочку.
Настя: Natasha подсказки бывают самые разные. Например, дежурный администратор тоже видит все столы - как с ним быть? А если друзья оказались в разных командах, но при этом общаться, естественно, продолжают, тут как? Игра, всё-таки идёт ради удовольствия, а то, о чём ты пишешь - вещь малоконтролируемая, зато очень портящая нервы - следить, пишет ли автор (или админ) ЛС, а кому он пишет (это тоже можно увидеть, если постараться) - зачем себя накручивать?
Natasha: Сказать вам, что для меня самое неприятное в этой истории? Я теперь как только вижу, что игрок совершенно неожиданно вышел на правильную версию, отстаивает её, несмотря на то, что вся команда против и оказывается, что он прав, у меня тут же закрадывается подозрение. что это неспроста. Мне это гадко, больно и стыдно. Я так не могу. Я больше скажу, в моей игре, когда Борис в последнюю минуту нашёл верный ответ, я получила в личку вопрос: а ты ему не подсказала? Мне стало так плохо!
Liza: Natasha пишет: Liza , очень прошу, пожалуйста, давай тут не будем пытаться решить все проблемы сразу! а мы решаем одну проблему - Долой подсказки ! Даешь честную игру !
Jessica: Или игра ради удовольствия в приятной и дружной компании, или игра по-настоящему. Я воспринимаю командные игры на этом форуме как своеобразное продолжение мягкой и дружеской манеры общения в остальных разделах. Как продолжение тренинга, который в разделах авторских вопросов не очень эффективен. Хотя в реале с большим удовольствием играю в жестком временном прессинге и с жесткими критериями ответа. Готова играть и так.
Natasha: Настя пишет: Игра, всё-таки идёт ради удовольствия, а то, о чём ты пишешь - вещь малоконтролируемая, зато очень портящая нервы - следить, пишет ли автор (или админ) ЛС, а кому он пишет (это тоже можно увидеть, если постараться) - зачем себя накручивать? Настя, НЕ НАДО следить! Надо нам сейчас договориться: этого не будет! Никто из нас, друзья, родственники, никто во время игры не сделает никаких намёков друг другу.
Natasha: Борис пишет: Интересно, что нас ждет дальше? Борис, а что вы предлагаете? Вы полагаете, что можно сделать вид, что ничего не было? Ну предложите что-нибудь!
Борис: Natasha пишет: в моей игре, когда Борис в последнюю минуту нашёл верный ответ, я получила в личку вопрос: а ты ему не подсказала? Клянусь, подсказки не было. Это про Высоцкого и плагиат? Я тогда с самого начала был уверен, что речь идет о Высоцком, но я его не очень подробно знаю. А в последний день я достал сборник и перелистал его как раз перед сдачей, вот и все.
Liza: Natasha пишет: Сказать вам, что для меня самое неприятное в этой истории? Я теперь как только вижу, что игрок совершенно неожиданно вышел на правильную версию, отстаивает её, несмотря на то, что вся команда против и оказывается, что он прав, у меня тут же закрадывается подозрение. что это неспроста. Мне это гадко, больно и стыдно. Я так не могу Наташенька полностью согласна. Просто несколько поступков необдуманых привели к такому положению вещей. И может незря этот разговор сейчас. Давайте доверять и играть. Иначе нельзя. А запретиить общение это не метод. Если я автор, мне что от всех отречься. А если я с кем из игроков о любовнике поговоритьхочу.
Natasha: Борис пишет: Клянусь, подсказки не было. Это про Высоцкого и плагиат? Борис, вы мне клянётесь? Но я и сама знаю, что не подсказывала. Ни вам и вообще никому и никогда. Мне такое даже в голову не приходило.
Настя: Natasha каждый играет по-разному. и как игрок и как автор. Какую-то селекцию можно провести, собрав команду. А в остальном - ничего нельзя навязать взрослому человеку, особенно через и-нет. Смысла в этом прекраснодушном жесте я не вижу. Natasha пишет: Надо нам сейчас договориться: этого не будет! И стиль игры у каждого свой. Лиза - адепт спорта и пишет об этом при каждой возможности. Мне спорт (и спор с Лизой ) кажется бесмысленным и я об этом не пишу. Ну и что. Пусть цветут все цветы.
Борис: Natasha пишет: Борис, а что вы предлагаете? Вы полагаете, что можно сделать вид, что ничего не было? Ну предложите что-нибудь! Предлагаю доверять друг другу и больше ничего. Да, в некоторых случаях доверие будет обмануто, к сожалению. Но лучше обмануться с доверием сто раз, чем один раз обидеть недоверием. Чего тут хитрого-то?
Natasha: Liza пишет: А если я с кем из игроков о любовнике поговоритьхочу. О! Это я приветсвую. Но неужели это так срочно, что нельзя потерпеть 4 дня? Авторы, ну давайте не заходить в приват во время игры! Первым делом, первым делом самолёты, А любовники, любовники потом!
Настя: Natasha пишет: Авторы, ну давайте не заходить в приват во время игры! а с админом где общаться? в общей ветке?
Liza: Jessica пишет: Я воспринимаю командные игры на этом форуме как своеобразное продолжение мягкой и дружеской манеры общения в остальных разделах. а это так и есть , но только на несколько дней в кругу одной команды. Благодаря этим играм и разным составам команд мы лучше и ближе узнали друг друга. А в других темах всё ведь остается по прежнему. Но пойми , командная игра где мешает (именно порой мешает) автор, это уже не то.
Лара: Эх, этот бы энтузиазм - да на написание вопросов. У нас на следующую неделю игры нет
Natasha: Настя пишет: Лиза - адепт спорта и пишет об этом при каждой возможности. При чём тут спорт?! Речь совсем-совсем о другом.
Канадец: Liza пишет: Подсказок не должно быть вообще Я готов это поддержать. Но я не знаю, как это обеспечить.
Лара: Natasha пишет: Но неужели это так срочно, что нельзя потерпеть 4 дня? Может быть о любовнике и можно потерпеть. Но есть куча других вещей, которые админ не может оставить. Так что же, выставлять полный отчёт и публиковать ЛС в общей теме, чтобы видели?
Natasha: Настя пишет: а с админом где общаться? в общей ветке? Вот тут я не подумала. Ну ладно, давайте хотя бы тут скажем друг-другу: только с админом! Давайте устроим сейчас минуту молчания, во время которой каждый скажет себе: я никогда не подскажу никому во время игры. Помните давно-давно была интермедия Винокура, там он играл сантехника, а его загипнотизировали и он стал повторять: "Мне противно брать деньги, мне противно брать деньги."
Настя: Natasha пишет: При чём тут спорт?! Речь совсем-совсем о другом. Что есть спорт - собирается много народа и смотрит, кто на большее количество вопросов ответит. И тут важны одинаковые условия, и возможности "вести" команду к ответу нет никакой. Но это только один формат игры. Который далеко не всем нравится. А просто прекраснодушный призыв - не подсказывай! Вон что Канадец пишет: Я готов это поддержать. Но я не знаю, как это обеспечить. а ему, как дежурному (часто) администратору) с этой проблемой приходится время от времени сталкиваться.
Канадец: Natasha пишет: Я теперь как только вижу, что игрок совершенно неожиданно вышел на правильную версию, отстаивает её, несмотря на то, что вся команда против и оказывается, что он прав, у меня тут же закрадывается подозрение. что это неспроста. Всё, больше ни каких версий с моей стороны, тем более - правильных. А если серьёзно, у меня лично такие сомнения первый раз были ну оооооочень давно. Наверно игр 20 назад (примерно). Возможно потому, что я слишком часто смотрю игры со стороны...
Natasha: Канадец пишет: Я готов это поддержать. Но я не знаю, как это обеспечить. Я оптимистка и мне кажется, что этот разговор уже начал строить такое обеспечение. Моральное.
Liza: Настя пишет: Лиза - адепт спорта и пишет об этом при каждой возможности что спортивного плохого в том если команда будет просто играть ией не будут мешать ? Что спортивного плохого в зачете в пределах допустимого ? В спортивке прочитали вопрос - минута- ответ. Овтор даже не подозревает порой что его вопрос играют. Зато как приятно увидеть в пакете своё имя. И если какая подсказка - дисквалификация или незачет. У нас другая система. Но тупо твержу что автор не должен мешать во время игры. Лично мне нет желания участвовать в таких играх где тянут команду подсказками и намёками.
Борис: Канадец Первый пункт совместим с третьим, однако.
Настя: Liza пишет: Лично мне нет желания участвовать в таких играх где тянут команду подсказками и намёками. да я в курсе...
Natasha: Канадец пишет: А если серьёзно, у меня лично такие сомнения первый раз были ну оооооочень давно. Наверно игр 20 назад (примерно). Возможно потому, что я слишком часто смотрю игры со стороны... У меня не было таких сомнений совсем. Пока я сама не получила подсказки от двух авторов. Ну ты разве не подумал бы после такого: если мне пытаются подсказать, значит, и другим подсказывают.
Liza: Natasha пишет: Я оптимистка и мне кажется, что этот разговор уже начал строить такое обеспечение. Надеюсь Очень.
Канадец: Те, кто хотят, предлагаю проголосовать тут: http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000029-000-0-0-1193520272 Это просто опрос. На окончательное решение и окончательное мнение он не претендует.
Natasha: Я проголосовала за второй пункт, но я бы внесла в голосование такие изменения: 2. Допускаются подсказки ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в общей теме игры.
Борис: Natasha пишет: У меня не было таких сомнений совсем. Пока я сама не получила подсказки от двух авторов. Ну ты разве не подумал бы после такого: если мне пытаются подсказать, значит, и другим подсказывают. Это говорит только о том, что игрок расстраивается от мысли, что сопернику могут подсказать. А надо ли расстраиваться? Не надо зацикливаться на соперниках. Во время игры перед вами только вопросы и ваша команда. А все, что происходит на других столах - да и бог с ними. Именно поэтому я обычно отказываюсь от апелляций. При этом на своей ветке готов с автором спорить до посинения о правильности ответа или неправильности вопроса, но вопросы справедливости тут ни при чем. Самая опасная вещь на свете - это справедливость.
Natasha: Канадец , я проголосовала за второй пункт, но я бы внесла в голосование такие изменения: 2. Допускаются подсказки ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в общей теме игры. Дело-то в том, что подсказка - это всегда вынужденная мера, если автор вынужден делать подсказку, это значит, что он что-то недоработадлл в вопросах и честно в этом признаётся, но не хочет портить удовольствие игрокам. Подсказки в личку делаются автором для того, чтобы затушевать свои промахи, вот, не так уж и плох мой вопрос, раз его взяли. Именно это и хуже всего. Это корыстная цель.
Natasha: Борис пишет: Самая опасная вещь на свете - это справедливость. Борис, значит, вы меня так и не поняли. Я говорю не о справедливости, я говорю о честности. Это говорит только о том, что игрок расстраивается от мысли, что сопернику могут подсказать. Борис , вы можете мне не верить, но у меня тогда была целая гамма чувств. Одно из них такое: почему мне пытаются подсказать? Наверное, я чем-то дала к этому повод. Наверное, я веду себя так, что меня можно заподозрить в том, что ради победы я готовы принять тайную подсказку.
Liza: Natasha пишет: Дело-то в том, что подсказка - это всегда вынужденная мера, если автор вынужден делать подсказку, это значит, что он что-то недоработадлл в вопросах и честно в этом признаётся, но не хочет портить удовольствие игрокам. Автор может ошибаться и подсказкой помешать . Ну что тебе так подсказывать охота
Борис: Natasha пишет: Подсказки в личку делаются автором для того, чтобы затушевать свои промахи, вот, не так уж и плох мой вопрос, раз его взяли. Именно это и хуже всего. Это корыстная цель. Ничего себе корысть! И так ясно, хорош вопрос или не очень. Если автор не видит, что вопрос плох, то ему и затушевывать нечего - мол, вопрос трудноват для вас, братцы. А если видит, то понимает, что в любом случае увидят и другие. Затушевывай не затушевывай.
Natasha: Liza пишет: Автор может ошибаться и подсказкой помешать . Ну что тебе так подсказывать охота Мне совсем не хочется подсказывать. Я согласна совсем отказаться от подсказок. А мешать... Мне подсказки ПОМЕШАЛИ! так и было. Понимаешь, я боюсь, что мы не сможем сразу всё сделать идеально, я хочу искоренить то, что мне представляется абсолютным злом, а тогда уже можно будет и с малыми проблемами что-то делать. Понимаешь?
Liza: Я голосовала за первый имея ввиду, что автор не станет мешать команде играть своим вмешательством. Я считаю что о личке здесь речь не идёт .
Natasha: Борис , я так и не поняла, какой вы придерживаетесь позиции? Вас не коробят тайные подсказки в ЛС?
Jessica: Борис пишет: Самая опасная вещь на свете - это справедливость. Полностью согласна - и в применении к ситуации на форуме особенно. Оставить все, как есть, обменявшись мнениями, было бы, на мой взгляд, самым разумным. Если не бороться за лавры Шарикова
Борис: Natasha Абсолютное зло? На нашем форуме?
`MishGun`: Собственно, свою позицию выразил в 3-м пункте...
Борис: Natasha пишет: Борис , я так и не поняла, какой вы придерживаетесь позиции? Я уже высказал свою позицию и повторю: надо доверять друг другу. Лучше неоднократно обмануться в доверии, чем необоснованно кому-то не доверять. Точка.
Liza: Ну играли же мы без этих подсказок и вмешательств и как хорошо.
Natasha: Jessica пишет: Оставить все, как есть, обменявшись мнениями, было бы, на мой взгляд, самым разумным. Если не бороться за лавры Шарикова А и придётся оставить всё как есть. Я ведь и не собиралась настаивать на административных мерах, я хотела, чтобы мы смогли выработать единое отношение к тайным подсказкам авторов вопросов игрокам в ЛС. Ну что ж, Шариков так Шариков. Только я бы, если когда-нибудь делала такие подсказки, то не шариковыми бы называла тех, кому это неприятно, а сказала бы: да, братцы, это я подсказывала.
Liza: Третий пункт не совсем в тему. Речь идет о том стоит ли подсказывать а не есть ли возможность бороться с подсказками.
Канадец: А может сделаем так: предложим автора при объявлении игры писать его (автора) отношение к подсказкам; те, кому не понравится позиция автора, может пропустить эту игру...
Jessica: Отличное предложение. Мне очень нравится, что предоставляется право выбора модели поведения и автору, и игрокам. Браво,Канадец !
Лара: Канадец пишет: А может сделаем так: предложим автора при объявлении игры писать его (автора) отношение к подсказкам; те, кому не понравится позиция автора, может пропустить эту игру... Получится щекотливая ситуация. Значит те, кому абсолютно всё равно, есть ли всё это, они просто хотят играть, но на них будут косо смотреть: аааа, вот они за подсказки! Почему то ярлыки навешивать всегда легко И не получится ли так, что многие просто побоятся играть. Не из-за подсказок, а из-за этих самых ярлыков и сплетен
Канадец: Предложенные варианты - не идеальны. Уже вижу. Возможно, после некоторого времени, после нашей дискуссии, проведём новое голосование уже из двух-трёх более однозначных вариантов.
Борис: Natasha Ну не расстраивайтесь Вы так! Спокойнее надо воспринимать, это же игра. Торжественно заявляю: мое отношение ко всем присутствующим самое теплое, и оно не изменится ни на капельку, если на кого-то падут подозрения в подсказках. Это все такие мелочи, что выеденного яйца не стоят.
Jessica: Лара, ну здесь же нет ни Швондеров, ни Шариковых, кого ты боишься?
Канадец: Лара пишет: Получится щекотливая ситуация. Значит те, кому абсолютно всё равно, есть ли всё это, они просто хотят играть, но на них будут косо смотреть: аааа, вот они за подсказки! Не будут. Просто будут знать, что им всё равно. Не более. Лара пишет: И не получится ли так, что многие просто побоятся играть. Не из-за подсказок, а из-за этих самых ярлыков и сплетен Не побоялись же люди явно написать, что хотят играть в команде гуглящих, когда это было предложено. И ничего. Неужели кто-то стал хуже относиться к тем игрокам, кто сознательно выбрал использование гугла?!
Liza: Как в школе о подсказках .... Подсказывая команде автор делает очень даже медвежью услугу. И победа уже не будет так восприниматься как должна бы. Я вообще не пойму о чем тут спорить и что решать. Пошла я лучше спать. Да будет мир во всём мире форуме
Лара: Jessica пишет: Лара, ну здесь же нет ни Швондеров, ни Шариковых, кого ты боишься? Лапочка, я не боюсь. Поэтому играть буду. Канадец МД, убедил Я забыла совсем об этой истории. Ты прав.
Борис: Братцы, мы, кажется, обидели чем-то Наташу. Нехорошо как-то. Jessica, мне кажется она на свой счет восприняла Шарикова. Я уверен, что Вы этого не имели в виду.
Spika: Я заварила эту кашу, теперь тихо отмалчиваюсь... 1. Авторский труд очень ценен, автор тратит свое время и силы и справедливо хочет получать только положительные эмоции за свой труд. Хочу выразить свою благодарность всем авторам вопросов для игр. 2. Я помню, как обиделся Момус, и не хочу повторения этого с другими авторами. 3. Лично мне подсказывали - намекали 1 (один) раз, тот вопрос остался невзятым, а настроение испорченным. 4. Я против любых запретов на общение во время игры. 5. Оставляю за собой право при получении подсказки выходить из игры по этому вопросу с указанием причины.
Канадец: Лара пишет: убедил Ура!!! Просто гораздо хуже, если после этого разговора у некоторых игроков поубавится желание играть, а у некоторых авторов поубавится желание писать вопросы для двушек. Поэтому решение должно быть таким, чтобы оно устроило всех, ну или почти всех.
Spika: Пока проголосовала за первый пункт.
Х: Проголосовала за второй. Жизнь показала, что иногда коррективы бывали просто необходимы. Ну, не снимать же из-за этого вопрос? Во-первых, автор над ним работал. Во-вторых, команда уже потратила на него кучу времени, сил, да и просто - интересно же!
Логопед: Проголосовала за первый потому что четвертый раз пытаюсь скачать третью игру и комп перезагружается на70-99% записи.Очень злая сейчас!! А если серьезно, то зачем подсказывать даже в общей теме? Автор боится, чтобы его после игры не побили? Уж как есть-пусть так и будет. А если вопрос не корректный, так это ведь для всех трех команд. Раньше ведь получалось поправить вопрос без обширных объяснений. Просто написать, что в вопросе поправка(в случае крайней необходимости). Можно делать исключения для авторов, у которых «душа просит » пообщаться с командой, но пусть предупредят, что стиль игры нетрадиционный Ну а если все любят неожиданности, то можно и не предупреждать.
Х: Логопед пишет:Раньше ведь получалось поправить вопрос без обширных объяснений. Просто написать, что в вопросе поправка(в случае крайней необходимости). Оля, так а я о чем? Именно это я и имела в виду, когда голосовала за 2 вариант...
шурик: Выбрал второй вариант. Насколько я понимаю, в начале игры (в смысле — двушки) все команды ставят в равные условия (по крайней мере, пытаются). Дальнейшее, по идее, должно зависеть от самих команд. Пытался подобрать аналогию подсказкам в спорте (не ЧГК!), не смог. Это одна сторона вопроса. Другая — уместность (другое определение подобрать затрудняюсь) подсказки... Подсказка "на последних секундах" — это не то же самое, что подсказка в самом начале игры... Если первая ещё более-менее понятна1), то вторая... Даже не знаю, с чем сравнить... 1)в голове крутилось "допустима", но это уже перебор, причем явный Всё вышесказанное является личным мнением высказавшегося и не обязано совпадать с чьим-то ещё
Логопед: Х , Таня, всё в порядке, я выбрала скорее первый Свой пост написала еще до чтения всего того, что перенесено. Дело в том, что я нормально отношусь к тем авторам, которые могут подсказать. Понимаю их чувства. Кстати, очень любопытно наблюдать диалог прогуливающегося по столам автора. Тогда игра веселее даже, но менее интресна для игроков, с моей точки зрения. Никого я не осуждаю и не посмела бы. У всех своя голова на плечах. Вместе с тем, я во многом согласна с Liza. Мне не страшно проиграть, а важнее нет, не честность, честность не так здесь ценна, а скорее мне нравится, может быть, варение_в_собственном_соку_всей_командой_и_каждым_в_отдельности при поиске ответа. Я даже никогда не пользовалась шпаргалками, потому что после обрывочной информации уже не могла соображать, но это мои проблемы. Так что дело не в морали, а в удовольствии. И может быть, авторы могут постараться это тоже учитывать и не вмешиваться в ход игры.
Канадец: Всё-таки проголосовал за первый вариант. Одна и таже подскзка в зависимости от предшествующего обсуждения может одной команде помочь, а другой помешать и увести её в сторону. Поэтому, чтобы все были в равных условий, пожалуй предпочёл бы, чтобы подсказок не было вообще.
Борис: Канадец Надо тогда дать определение, что такое подсказка. А иначе получится, что автор вдруг обнаруживает неточность в своем вопросе, уточняет его, и некоторые начинают интерпретировать уточнение как подсказку. Да фактически оно и может являться подсказкой. А без нее вопрос окажется некорректным. Что, автору тогда надо просто снимать вопрос?
Ирина Зайковская: А я за второй. Поскольку не все авторы форума имеют большой опыт составления вопросов или не вполне правильно определяют их сложность, думаю, что в ситуации, когда ни одна (это принципиально!) из играющих команд не может стать на верный путь, можно дать подсказку в общей теме. Именно потому, что здесь не спортивка. В споривных турнирах гробы бывают, и что уж тут сделаешь. Но мы-то для удовольствия играем. А если вместо вопроса получилась каменная стена, к которой не знаешь, как подступиться, возникает желание об этом вопросе вообще забыть. В такой ситуации подсказка автора для всех (для всех!) необходима.
Лара: Я проголосовала за второй вариант. Ни для кого не секрет, что в первый день игры собираются чуть ли не все игроки, обсуждение идёт бурно и весело. Потом пыл немного ослабевает. И часто бывает, что очень хороший вопрос превращается в гроб только из-за ошибки автора. Какая-нибудь мелочь прочно уводит команду в тупик, выйти из которого она не в состоянии. И ведь очень жаль вопрос. А на него в лучшем случае отвечают первую попавшуюся версию, а то и просто "Пушкин". Если же автор исправит немного формулировку или подскажет всем командам, то только сделает лучше для игры. Вопрос станет играбельным, снова возникнет интерес к нему, от этого выиграют все.
Liza: Подсказать и откорректировать это две разные вещи. Сколько раз у нас было что автор просто выставляет пост типа "В вопросе изменение. Обратите внимание" И всё. Но если вмешивается в обсуждение с намеками и замечаниями, то уж это совсем дпугое.
Liza: Ирина Зайковская пишет: В споривных турнирах гробы бывают, и что уж тут сделаешь. Ну и пусть и здесь будут. "Свечки" же присутствуют.
Мари: Я бы проголосовала за возможность внесения автором уточнений в саму формулировку вопроса в случае наличия ошибок или неясностей в формулировке (к кому или чему относится тот или иной факт из текста вопроса). Действительно, обидно, когда команда отвергает верную версию или просто уходит в сторону из-за этого. И команде головная боль, и автору не меньшая - переживаний ведь сколько! К этому ближе всего второй вариант - за него и голосую
Liza: Мари пишет: Я бы проголосовала за возможность внесения автором уточнений в саму формулировку вопроса в случае наличия ошибок или неясностей в формулировке но это же не подсказка а просто уточнение.
Борис: Liza Часто уточнение по форме может быть и подсказкой по сути. Но все равно я проголосовал за второй вариант, так как эта "подсказка" все равно не ставит команды в неравное положение.
Кирилл: Проголосовал за первый вариант, т.к. на мой взшляд слова ПОДСКАЗКА И ИГРА НЕ СОВМЕСТИМЫ!
Liza: Кирилл
Jessica: Проголосовала за второй вариант, моя точка зрения совпадает с точкой зрения Лары и Мари. Делать вид, что здесь серьезные игры, конечно, можно, но тогда надо сокращать время игры и брать ответ, совпадающий с авторским или абсолютно подходящий по смыслу, если вопрос "вольный", также надо отбирать вопросы, отсекая все двусмысленности и возможность гуглежа, кроме того, надо не делать из подачи апелей дурной тон. Кто хоть раз делал или играл игры в реальном времени или же спортивку, представляет, сколько это отнимает сил и нервов. Поэтому мне кажется, что на этом форуме все правила должны быть слегка "акварельные", что ли... Чтобы действительно игра была в радость всем от первой до последней минуты. А уж если говорить об этике, то, на мой взгляд, максимально неэтично записаться и не играть, если, конечно, не помешали форс-мажорные обстоятельства, о которых стоит предупреждать. Мне в первые дни пребывания на этом форуме философия Лары - игра для удовольствия - ничего не говорила. Но теперь ценю ее мудрость. В столь разношерстной, разночасовопоясной и разноподготовленной компании это прекрасное решение.
Настя: Jessica пишет: А уж если говорить об этике, то, на мой взгляд, максимально неэтично записаться и не играть, если, конечно, не помешали форс-мажорные обстоятельства, о которых стоит предупреждать. Мне в первые дни пребывания на этом форуме философия Лары - игра для удовольствия - ничего не говорила. Но теперь ценю ее мудрость. ППКС!
Spika: Предлагаю формулировку: Автор имеет право на однократную переформулировку текста вопроса в течение времени на досрочные ответы. В случае переформулировки срок досрочного ответа продлевается на сутки от момента корректировки текста вопроса. После окончания срока на досрочные ответы любые изменения текста вопроса считаются некорректными.
Spika: И , кстати, а кто же проголосовал за вариант № 4?
`MishGun`: Spika А голосование на то и тайное Я лично голосовал за 3, хотя согласен с 2.
Spika: Jessica пишет: Поэтому мне кажется, что на этом форуме все правила должны быть слегка "акварельные", что ли... Чтобы действительно игра была в радость всем от первой до последней минуты. Вот "акварельности"-то и не нужно, от нее все проблемы, и радость пропадает.
Spika: Чистое ИМХО, какая сложилась проблема: Почему-то считается, что хотя бы одна команда должна взять ВСЕ вопросы (и если это не происхидит, можно помочь). Следствие: Любой вопрос должна взять хотя бы одна команда. Вывод: в крайнем случае можно зачесть заведомо неправильный ответ. (если нужен пример, то он у меня есть).
Борис: Jessica Абсолютно с Вами согласен. Никто не отнимает возможностей у спортивщиков играть в свои игры. У них правила жесткие и достойные уважения. Но мы, дилетанты, приходим сюда не за "подвигами", которых и в остальной жизни выше крыши, не коня на скаку останавливать, а отдыхать в обществе друг друга. Так зачем же себе усложнять получение удовольствия? Проще надо быть, господа. Голосовал за вариант №2.
Лара: Spika пишет: Вывод: в крайнем случае можно зачесть заведомо неправильный ответ. (если нужен пример, то он у меня есть). Spika Если ты опять о моём вопросе, то примера у тебя нет. Я приняла ответ капитана команды, которым в последние дни игры была Настя. Настя дала дуальный ответ, который я и засчитала.
Spika: Лара, а я имела в виду вопрос Джессики о конкуре. И это обсуждалось.
Лара: Spika пишет: Лара, а я имела в виду вопрос Джессики о конкуре. И это обсуждалось. Я это уже и не помню
Канадец: Spika пишет: Автор имеет право на однократную переформулировку текста вопроса в течение времени на досрочные ответы, но до того как ответ на этот вопрос дала хотя бы одна команда (независимо от того правильный ли этот ответ или нет). В случае переформулировки срок досрочного ответа продлевается на сутки от момента корректировки текста вопроса. После окончания срока на досрочные ответы любые изменения текста вопроса считаются некорректными. Я бы внёс одно дополнение (синим цветом).
Канадец: Лара пишет: Я это уже и не помню Склероз? Возрастное? Ладно - я, старый. А ты...
Liza: Борис пишет: Никто не отнимает возможностей у спортивщиков играть в свои игры. А может всё же нужно отнять ? Ставьте на голосование. Не думала что так велика власть форумаБорис пишет: Но мы, дилетанты, приходим сюда не за "подвигами", которых и в остальной жизни выше крыши, не коня на скаку останавливать, а отдыхать в обществе друг друга. Так зачем же себе усложнять получение удовольствия? Я тоже не против получить здесь удовольствие от игры. Но какое может быть удовольствие от игры если игроков дергать туда-сюда своими намеками и уточнениями. Не позволять дать правильный ответ именно из-за подсказки. А тем болеее если так засчитывать ответы, выхватывая просто версию и при том не верную и твердить что это верный ответ. А игроки команды принимают это как должное. Ну если вы от этого получаете удовольствие, то пожалуйста. Только мне это не понять. Видать не дано. Кстати именно Jessica однажды вынудила меня оставить обсуждение вопроса. Не знаю почему ею было решено, что мне нужно сказать что версия моя не верна. В чем "акварельность" , и какое можно было получить от этого удовольствие? То что пришлось игру прекратить ?
Spika: Канадец, добавление поддерживаю.
Лара: Канадец пишет: Склероз? Возрастное? Ладно - я, старый. А ты... Это ты, старый, меня заразил
Liza: Канадец
Jessica: Всем желающим напишу в ЛС, на какую именно реплику в обсуждении я написала капитану Лизе в личку. Обращайтесь. Если две команды отвечают, что дважды два - стеариновая свечка, то рука не поднимается не поощрить команду, которой кажется, что это пять Может, лучше вернемся к играм? Вопросы, ответы, блицы...Это гораздо интереснее, чем поиск регламента, мне кажется.
Лара: Jessica пишет: Может, лучше вернемся к играм? Вопросы, ответы, блицы...Это гораздо интереснее, чем поиск регламента, мне кажется. Поддерживаю Как вы смотрите на то, чтобы организовать блиц на следующей неделе вечером? Да и чемпионат на повестке. С каждого по вопросу
Spika: Jessica, Лара,, а может быть, все же стоит договорить, не отвлекаясь. Jessica пишет: Вопросы, ответы, блицы... Лара пишет: чемпионат на повестке Это все замечательно, но регламент важнее, тем более, что сейчас разговор именно о нем.
Spika: Jessica пишет: Если две команды отвечают, что дважды два - стеариновая свечка, то рука не поднимается не поощрить команду, которой кажется, что это пять Это очень печально...
Jessica: Я приму правила, будут-ли они согласованы по итогам голосования, или же будут введены администрацией без объяснения мотивов. Свое мнение я уже высказала, но это не значит, что собираюсь бойкотировать все несозвучное моему личному мнению. Все желающие высказались, у администрации есть материал для размышлений, желающие могут работать над редакцией изменения правил. Казалось бы, что мешает вернуться к играм? Отсутствие единства взглядов? Да это самое прекрасное, когда его нету, этого единства взглядов....
Liza: Jessica пишет: Всем желающим напишу в ЛС, на какую именно реплику в обсуждении я написала капитану Лизе в личку. Обращайтесь ну не капитану. А стоит ли шептаться ? Я если честно уже не помню точно и вопрос. Это к слову пришлось, чтобы показать цену такого "удовольствия" . В своей игре я тоже "отличилась", так что мы многие "в пушку". Я не подсказывала но "путалась под ногами" чего греха таить
Канадец: Лара пишет: Это ты, старый, меня заразил Это я могу. Я вообще такая зараза...
Канадец: Игры важны, регламент тоже важен. Без игр регламент конечно не нужен, но и без регламента игры часто превращаются в балаган, а то и просто в ругань. Изменения в правилы внесены, пункт 4.8. в http://whwhwh.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1186779607
Jessica: Если это изменение кому-то поможет, просто прекрасно. Остальное надо оставить на усмотрение авторов, игроков, админов. Не стреляйте в пианистов. Они после этого просто перестают играть.
Х: Канадец пишет:Изменения в правилы внесены Ур-ра-а-а! А теперь давайте и правда играть будем. А то я уже замучалась одна воевать с вопросом Jessic'и.
Канадец: Jessica пишет: Не стреляйте в пианистов. Они после этого просто перестают играть. С этим - согласен. Думаю, что и многие согласятся. И без всякого оффтопа.
полная версия страницы